Топливный оффтоп из Союз-5

Автор Demir_Binici, 28.06.2026 12:21:24

« назад - далее »

Bell, Юрков и 6 гостей просматривают эту тему.

Demir_Binici

Цитата: fagot от 30.06.2026 19:18:30
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 19:14:58Вам фамилии и должности? ;)
Ну документик или учебник там какой-нибудь с терминами и определениями.
Вы уже начали вообще сомневаться, в существовании керосина? 

Prokrust

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 18:38:18
Цитата: fagot от 30.06.2026 15:30:49Так уж неоднократно сформулировано, что керосин это смесь многих веществ, причем ни одно из них не является индивидуальным веществом синтин. Общего между ними то, что оба они являются некриогенным углеводородным горючим со сходными физико-химическими свойствами.
Да мало ли, что тут кто формулирует. А уж сколько раз это повторят, и подавно.

  • Вы вот всё про смесь. Это дескать смесь, а это дескать не смесь.
  • Другой всё на способ получения упирал. Может никогда не слышал про синтетические керосины.
  • А ещё один аж до сравнения синтина с гептилом договорился.
И что, мне ко всему этому серьёзно отнестись? Vox populi? ;D

Я же написал, по каким признакам углеводород или смесь относят к керосину. Керосин это не смесь или не смесь. Это общее название. А для уточнения, какой именно из десятков видов, используют названия марки.
Таки нет, общее название углеводородов  это - углеводороды!! Сюрприз!
И вот с практической точки зрения, которую русские предпочитают, керосин - это некоторые фракции углеводородов из нефти, определенной плотности и текучести.
Есть еще фракции из нефти - это дизель, солярка, бензин. Все это углеводороды.
Синтин это не керосин. Это 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан. Таки да, вещество такое есть.

Demir_Binici

Цитата: Bell от 30.06.2026 19:18:09Если что, то я не буду кормить этого толстого тупого тролля. Ему всё уже разжевали подробнейшим образом. Не вижу никакого смысла поддерживать этот флуд и оффтоп.

Напомню, с чего вообще начался сей парад, где вы и прочие продемонстрировали свою "образованность" в области органической химии и прочие способности.

Обсуждали УИ вакуумных двигателей на кислородно-углеводородном топливе вообще и кислородно-керосиновых двигателей в частности. Я написал совершенно невинную фразу – "Синтин, как и нафтил и прочее — тоже керосин" в обсуждении горючего для РД-58М, который, кстати, мог работать как на нафтиле (РГ-1), так и на синтине (ОТ-1).

Как вообще могла прийти в голову мысль, что кислородно-кекросиновый двигатель мог работать, на некоем топливе, который даже даже нельзя называть керосином? Но вот вам и ещё некоторым сея мысль пришла. Принялись с жаром доказывать, что  что "синтин – это другое". Но что, "другое", если "оно" не керосин, никто внятно изложить так и не смог. Когда поняли, что сели в лужу, перешли к оскорблениям. Для написания оскорблений много ума не требуется.

Demir_Binici

Цитата: Bell от 30.06.2026 19:21:50
Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2026 10:53:32
Цитата: Bell от 30.06.2026 10:29:24
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 09:53:07RP-1 использовали на AJ-26, а не на НК-33.
AJ-26 это целиком НК-33, к которому добавили на входе трубопроводы подачи компонентов с сильфонами и приводы качания. При этом не было никакого изменения внутренней конструкции самого двигателя - газогенератора, турбонасосного агрегата, камеры сгорания и т.п. То есть в оригинальный НК-33 подавался RP-1 по дополнительным гибким трубопроводам.
Но вы этого никогда не поймете.
Ещё там пиротехника американская, и что-то ещё
Ну ты-то зачем это пишешь? "Что-то еще" как-то влияло на работу PR-1 внутри НК-33? Отрегулировали дроссельные заслонки на незначительное отличие свойст горючего? Наверняка. А в целом?
Нафига лить воду на мельницу этого тролля?
Достало же у вас ума написать, что "не было никакого изменения внутренней конструкции самого двигателя - газогенератора, турбонасосного агрегата, камеры сгорания".

Ведь у меня в посте, откуда цитата было написано:
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 09:53:07РД-107А/108А работают и на ТС-1 и на РГ-1. Перед отправкой двигателей заказчику или непосредственно в ходе подготовки на космодроме проводится перенастройка системы дросселирования и регуляторов расхода ТНА.
Но вы то ли не прочли, то ли не поняли. Решили поумничать.

Demir_Binici

#84
Цитата: Prokrust от 30.06.2026 19:52:38с практической точки зрения, которую русские предпочитают
Ещё один знаток химии. Этот ещё и национального колорита решил добавить.

Цитата: Prokrust от 30.06.2026 19:52:38Синтин это не керосин. Это 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан. Таки да, вещество такое есть.
Какое откровение. ;D
Цитата: Demir_Binici от 29.06.2026 21:55:53Согласно академическим справочникам (например, монографии Е.И. Багрия «Адамантаны», публикациям Института нефтехимического синтеза РАН), «Синтин» — это строго 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан
Почему 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан нельзя считать керосином, в посте не раскрыто.

Prokrust

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 20:24:44
Цитата: Prokrust от 30.06.2026 19:52:38с практической точки зрения, которую русские предпочитают
Ещё один знаток химии. Этот ещё и национального колорита решил добавить.

Цитата: Prokrust от 30.06.2026 19:52:38Синтин это не керосин. Это 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан. Таки да, вещество такое есть.
Какое откровение. ;D
Цитата: Demir_Binici от 29.06.2026 21:55:53Согласно академическим справочникам (например, монографии Е.И. Багрия «Адамантаны», публикациям Института нефтехимического синтеза РАН), «Синтин» — это строго 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан
Почему 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан нельзя считать керосином, в посте не раскрыто.
Я понимаю, для вас русский не родной и вам сложно понимать нюансы.
Но у нас не так как у англичан, такого повального присвоения одному и тому же слову разных значений, а потом путаница между ними - такого массово нет.
И у русских слово керосин - это фракция нефти. Именно  так и не иначе.
Вам тут уже пытались пояснить, что фракция нефти не может быть конкретным веществом - это нонсенс.
ВЫ пытаетесь слову керосин в котором заложено изначально множество, присвоить конкретное вещество.
Нет в русском так нельзя. Это только в английском пофигу, впрочем конечно когда ядро языка сломано, то такие оттенки не различаются.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 18:38:18Я же написал, по каким признакам углеводород или смесь относят к керосину. Керосин это не смесь или не смесь. Это общее название. А для уточнения, какой именно из десятков видов, используют названия марки.
Во все определения керосина обязательно входит "смесь углеводородов получаемая перегонкой или крекингом нефти". Жидкость с упомянутыми свойствами не являющаяся смесью или полученная какими то иными способами по определению не является керосином.
Заявления о том что синтин это керосин можно считать грубым толстым троллингом. Впрочем как и любые твои заявления.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 20:24:44Почему 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан нельзя считать керосином, в посте не раскрыто.
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 18:38:18Вы вот всё про смесь. Это дескать смесь, а это дескать не смесь.
Это не мы. Это учебники, справочники, энциклопедии. 
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 18:38:18Другой всё на способ получения упирал. Может никогда не слышал про синтетические керосины.
Это не другой. Это учебники, справочники, энциклопедии. 
Добавление к слову определения меняет смысл слова. Синтетический керосин соотносится с керосином как синтетическая икра с икрой. Или как резиновая женина с женщиной. 
 Если ты решил поговорить о синтетическом керосине то о нём и говори. Ты не говорил о синтетическом керосине и не называл синтин синтетическим керосином. Это классика демагогии: будучи загнанным в угол заявить что имел в виду совсем другое. 
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 18:38:18А ещё один аж до сравнения синтина с гептилом договорился.
А в чём проблема? Если ты заговорил о синтетических топливах то почему нельзя упоминать другие синтетические топлива7 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 19:14:58
ЦитироватьА кто эти признаки установил?
Вам фамилии и должности? ;)
Названия учебников, справочников, энциклопедий в которых эти признаки установлены. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Bell

#90
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 20:11:17где вы и прочие продемонстрировали свою "образованность" в области органической химии и прочие способности.
Моя образованность в области органической химии записана в тексте дипломной работы на тему "Синтез гидрофильных сополимеров на основе малеиновой кислоты и акриламида", смысл которой был в создании водной полимерной эмульсии, которая при распылении могла бы связывать и комковать мелкие пылеватые глинистые частицы грунта, чтоб их не раздувало в условиях южноказахстанских полупустынь и тем самым препятствовать эррозии почв.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Demir_Binici

#91
Цитата: Prokrust от 30.06.2026 20:58:16Я понимаю, для вас русский не родной и вам сложно понимать нюансы.
Ваши посты демонстрируют, что у вас плохо с пониманием. Ещё раз продемонстрировали.

Цитата: Prokrust от 30.06.2026 20:58:16И у русских слово керосин - это фракция нефти. Именно  так и не иначе.
Русские изобрели керосин? Или что?

Я написал "Синтин, как и нафтил и прочее — тоже керосин" в обсуждении горючего для РД-58М, который, кстати, мог работать как на нафтиле (РГ-1), так и на синтине (ОТ-1).  Вам не странно, что двигатель РД-58М, который именуют кислородно-керосиновым, работает на горючем, которое вы отказываетесь признавать за керосин?

В контексте Союз-У2 не встречали словосочетание "синтетический керосин"? Это про синтин. Надо больше читать, если уж интересуетесь темой.

Цитата: Prokrust от 30.06.2026 20:58:16Вам тут уже пытались пояснить, что фракция нефти не может быть конкретным веществом - это нонсенс.
Да, с пониманием тут не у одного вас плохо.
Молекула с брутто-формулой C₁₀H₁₆ — это стопроцентный представитель керосиновой фракции.

Конкретно синтин (1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан):
  • Кипит при 158 °C. Однозначно керосин.
  • Плотность 851 kg/m3. Однозначно керосин.
  • По критерию пожарной безопасности (температура вспышки +42...+45 °C), как международным так и российским, это снова керосин. При комнатной температуре он не может вспыхнуть от случайной искры или спички, так как концентрация паров над поверхностью жидкости слишком мала. Чтобы зажечь синтин, его необходимо сначала принудительно нагреть или распылить.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 19:33:59Вы уже начали вообще сомневаться, в существовании керосина?
ЦитироватьЕсли тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
источник: https://author.today/post/147207
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 21:53:46Синтин, как и нафтил и прочее — тоже керосин
А ты откуда это "узнал"? Прочитал гдето или сам додумался? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Prokrust от 30.06.2026 19:52:38Керосин это не смесь или не смесь. Это общее название.
Это общее название чего
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Prokrust

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 21:53:46
Цитата: Prokrust от 30.06.2026 20:58:16Я понимаю, для вас русский не родной и вам сложно понимать нюансы.
Ваши посты демонстрируют, что у вас плохо с пониманием. Ещё раз продемонстрировали.

Цитата: Prokrust от 30.06.2026 20:58:16И у русских слово керосин - это фракция нефти. Именно  так и не иначе.
Русские изобрели керосин? Или что?

Вы утверждаете, что вы русский. Допустим. Хотя никаких доказательств этому не представлено.

Я написал "Синтин, как и нафтил и прочее — тоже керосин" в обсуждении горючего для РД-58М, который, кстати, мог работать как на нафтиле (РГ-1), так и на синтине (ОТ-1). Как русскому, вам не странно, что двигатель РД-58М, который именуют кислородно-керосиновым, работает на горючем, которое вы отказываетесь признавать за керосин?

В контексте Союз-У2 не встречали словосочетание "синтетический керосин"? Это про синтин. Надо больше читать, если уж интересуетесь темой.

Цитата: Prokrust от 30.06.2026 20:58:16Вам тут уже пытались пояснить, что фракция нефти не может быть конкретным веществом - это нонсенс.
Да, с пониманием тут не у одного вас плохо.
Молекула с брутто-формулой C₁₀H₁₆ — это стопроцентный представитель керосиновой фракции.

Конкретно синтин (1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан):
  • Кипит при 158 °C. Однозначно керосин.
  • Плотность 851 kg/m3. Однозначно керосин.
  • По критерию пожарной безопасности (температура вспышки +42...+45 °C), как международным так и российским, это снова керосин. При комнатной температуре он не может вспыхнуть от случайной искры или спички, так как концентрация паров над поверхностью жидкости слишком мала. Чтобы зажечь синтин, его необходимо сначала принудительно нагреть или распылить.
1. Типичная высокомерность всезнайки-теоретика.
2. Вы походу меня вообще не читаете, только ответы строчите. Ну и где я писал про изобретательство русскими керосина? Я писал про слово керосин - но вы видимо не можете отделить слово от того то что оно значит. В английском все настолько запущено?
3. Вы понимаете русский намного хуже чем я думал. Керосиновый двигатель означает то, что он может работать  на керосине. Это не запрещает двигателю работать на другом топливе - например на синтине.
4. И тут с русским вы совсем не дружите - с пониманием что есть синтин. Понимаете много - это не один. Фракция нефти это много веществ - по определению. Это не одно вещество. Русские не путают много и один.
Упрощу. Скажем апельсиновый сок может входить в мультифрукт, но апельсиновый сок - это не мультифрукт.
Это вы понимаете? или для вас и в этом никакой разницы?

Старый

ЦитироватьКероси́н— горючая смесь жидких углеводородов (от C8 до C15) с температурой кипения от +150 до +250 °C, прозрачная, бесцветная (или слегка желтоватая), слегка маслянистая на ощупь, получаемая путём прямой перегонки или ректификации нефти.
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 21:53:46Конкретно синтин (1-метил-1,2-дициклопропилциклопропан):
  • Кипит при 158 °C. Однозначно керосин.
  • Плотность 851 kg/m3. Однозначно керосин.
-Не является смесью - однозначно не керосин
-Не получается перегонкой или ректификацией нефти - однозначно не керосин. 
 Несоответствие хотя бы одному из пунктов определения исключает предмет из понятия. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Демир Бинчи доказывает что синтин это керосин:
Цитата: Demir_Binici от 28.06.2026 22:17:02я ставлю наглецов на место. Чаще всего, как я заметил, начинают хамить малообразованные, но отчего-то упорствующие в своём невежестве люди.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Демир Бинчи продолжает вежливо объяснять что синтин это керосин:
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 10:58:13Вы и более элементарных вещей не понимаете. Но вот тем не менее пишете тут, выдавая себя за специалиста. То ли по двигателям, то ли по химии.

Вы даже не в состоянии понять цитируемый текст, в котором нет предположений о предполагаемых изменениях в конструкции газогенератора, турбонасосного агрегата и камеры сгорания AJ-26.
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 20:11:17Напомню, с чего вообще начался сей парад, где вы и прочие продемонстрировали свою "образованность" в области органической химии и прочие способности.
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 20:22:29Достало же у вас ума написать, что "не было никакого изменения внутренней конструкции самого двигателя - газогенератора, турбонасосного агрегата, камеры сгорания".
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 20:24:44Ещё один знаток химии. Этот ещё и национального колорита решил добавить.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2026 20:11:17. Я написал совершенно невинную фразу – "Синтин, как и нафтил и прочее — тоже керосин"
Фраза действительно невинная. Достаточно было сказать "виноват, попутал определение, синтин это действительно не керосин" и всё. 
 А вместо этого что? Три страницы тупизма, хамства, кривляний и опровергания всего и вся. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер