Пользователь форума НК Старый. Легенда и хулиган форума. Интересные заметки

[hlynin]

Сергей Палыч Вы в плену конспирологии.  Мемуары в качестве исторического документа это сейчас уже не смешно.

Ну, это же не я, а историк Исаев считает мемуары Ротмистрова ценнейшим документом. А обвиняете меня.

Вроде истории Второй мировой войны, писаной Черчилем. Про битву двух австралийских батальёнов в Тунисе, решивших исход войны.

хорошо написано. Субъективно, конечно, но хорошо. Мемуары - это художественное произведение субъективного жанра

А вот политические позиции Хрущева и Сталина во время войны и до нее это исторические факты.

Нет, это тоже мифы. Факты - они в донесениях в архивах, в самостреле Копца, в расстреле всего командования ВВС, в числе павших, казнённых и пленных. Есть факты - за время войны англичане казнили 40 своих военнослужащих, американцы - 146, немцы - 8 тысяч, СССР - 157 593 расстреляных только по решению трибунала. И не меньше - во внесудебном порядке в боевых частях. Только генералов и только в 41 году - около 100

[sychbird]

А вот политические позиции Хрущева и Сталина во время войны и до нее это исторические факты.

Нет, это тоже мифы. Факты - они в донесениях в архивах, в самостреле Копца, в расстреле всего командования ВВС, в числе павших, казнённых и пленных. Есть факты - за время войны англичане казнили 40 своих военнослужащих, американцы - 146, немцы - 8 тысяч, СССР - 157 593 расстреляных только по решению трибунала. И не меньше - во внесудебном порядке в боевых частях. Только генералов и только в 41 году - около 100

Какое это имеет отношение к причинам и последствиям эпизода под Прохоровкой?

[hlynin]

Какое это имеет отношение к причинам и последствиям эпизода под Прохоровкой?

Никакого. Но это факты. А какое отношение имеют мемуары Черчилля? Или даже Хрущёва? Даже ДО войны?

[Sembler]

Какое это имеет отношение к причинам и последствиям эпизода под Прохоровкой?

Предлагаю почитать книгу бывшего командира полка РВСН, преподавателя военной академии полковника Лопуховского Л.Н.  "Прохоровка без грифа секретности". Книга написана по рассекреченным материалам ВОВ, которые вскоре после выхода книги, были изъяты и опять получили гриф. Ротмистров в книге получил невысокую оценку: грубые ошибки, существенные искажения в отчетах (в том числе о событиях под Прохоровкой). По воспоминаниям моих стариков (один из них в войну был танкистом) Ротмистров не был авторитетом. Во время войны он героя не получил. Золотую звезду ему дали только в 1965 году.

[hlynin]

Во время войны он героя не получил. Золотую звезду ему дали только в 1965 году.

Ну да, когда Прохоровку решили сделать величайшим танковым сражением. Перебили всех, битву выиграли. Как героя не дать. Он же в своих мемуарах 350 немецких танков перебил. И 10 тысяч немцев (по 30 штук в каждом танке) Хотя и с потерями - один корпус потерял 40% танков, другой аж 60%, а количество скоко было он стесняется сказать. Но документы остались. Было 850 танков, осталось 78 Т-34 и 5 Т-70 И не было у немцев штурмовых орудий на этом участке, про которые он пишет. Зато речи с начальниками и подчинёнными помнит дословно. И речи начальников помнит дословно. И историк Исаев восторгается его памятью.

[LRV_75]

Какая роль Сталина как зачинщика второй мировой войны? Она когда кстати началась?

Читать умеете? Или только цитировать?

Хлынин как обычно начал вертеться как уж нас сковородке. 
Так и запишем, Хлынин ничего не знает про ВОВ

[Штуцер]

У Ротмистрова не было танков в реалиях 43 года. Т -70

А другие?

[Старый]

Я бы выразился проще: переусложнённая технология будущего не имеет. Это касается не только человекообразных роботов, но и их тоже.

В данном случае хотя и переусложнённая но важно не это. Важно что она крайне неудобна и крайне неэффективна. А у сложной, неудобной и неэффективной технологии нет будущего. 

[Старый]

Ну, это же не я, а историк Исаев считает мемуары Ротмистрова ценнейшим документом. А обвиняете меня.

Ты не знаешь что именно в мемуарах Ротмистрова Исаев считает ценным источником. А не зная пытаешься свои домыслы выдать за мысли Исаева. 

[Старый]

Золотую звезду ему дали только в 1965 году.

При Хрущёве. 

[Старый]

не было у немцев штурмовых орудий на этом участке, про которые он пишет.

А ягдпанцеры были? 

[Дем]

Да откройте уже БУ и почитайте, а не фантазируйте "на основе наблюдений над жизнью"(тм). Пехота движеться ЗА танками на удалении примерно 100 метров. И ее задача как раз высматривать и ликвидировать угрозу "слабовидящим" танкам типа гранатометчиков, давать целеуказание и пр.

Уже смешно. Как за пару сотен метров разглядеть замаскировавшегося гранатомётчика? На технике хоть оптика есть... 
Они его увидят только после выстрела, да и то не факт. А уж поразить... после часового бега в полной выкладке (несколько десятков кг) точность стрельбы будет аховая.

[hlynin]

Хлынин как обычно начал вертеться как уж нас сковородке.
Так и запишем, Хлынин ничего не знает про ВОВ

То, что Вы спрашиваете, написано в моём посте. Первой же строкой. Но Вы просто цитируете, не читая. Видимо, два высших образования не пошли Вам на пользу.

[hlynin]

Уже смешно. Как за пару сотен метров разглядеть замаскировавшегося гранатомётчика? На технике хоть оптика есть... 
Они его увидят только после выстрела, да и то не факт. А уж поразить... после часового бега в полной выкладке (несколько десятков кг) точность стрельбы будет аховая.

Это юмор такой? А почему смешно только Вам?

[telekast]

Да откройте уже БУ и почитайте, а не фантазируйте "на основе наблюдений над жизнью"(тм). Пехота движеться ЗА танками на удалении примерно 100 метров. И ее задача как раз высматривать и ликвидировать угрозу "слабовидящим" танкам типа гранатометчиков, давать целеуказание и пр.

Уже смешно. Как за пару сотен метров разглядеть замаскировавшегося гранатомётчика? На технике хоть оптика есть...
Они его увидят только после выстрела, да и то не факт. А уж поразить... после часового бега в полной выкладке (несколько десятков кг) точность стрельбы будет аховая.

Типа бегать перед танком легче, чем за ним. Ога.  
Хорош бред нести. Утомили.

[Дем]

Хлынин, а кто был зачинщиком второй мировой войны?

У меня конкретный вопрос про ФИО.

Внезапно - Наполеон. Это он зачистил центр европы от мелких феодалов что привело к образованию там рейха.

[Дем]

Типа бегать перед танком легче, чем за ним. Ога.

С появлением лёгкого противотанкового, а затем и управляемого оружия - танк образца 2МВ тупо устарел.
Но никто так и не озаботился решением вопроса. А продолжили писать высосанный из *** бред в уставы.

[sychbird]

Какое это имеет отношение к причинам и последствиям эпизода под Прохоровкой?

Предлагаю почитать книгу бывшего командира полка РВСН, преподавателя военной академии полковника Лопуховского Л.Н.  "Прохоровка без грифа секретности". Книга написана по рассекреченным материалам ВОВ, которые вскоре после выхода книги, были изъяты и опять получили гриф. Ротмистров в книге получил невысокую оценку: грубые ошибки, существенные искажения в отчетах (в том числе о событиях под Прохоровкой). По воспоминаниям моих стариков (один из них в войну был танкистом) Ротмистров не был авторитетом. Во время войны он героя не получил. Золотую звезду ему дали только в 1965 году.

Армия Ротмистрова получила невыполнимый приказ, инициированный паническим настроением Хрущева и Ватутина.
ЕСНО во втором эшелоне никаких данных разведки у Ротмистрова не было. Не было в той ситуации идущей масштабной битвы и у командования фронта. Все врут как всегда и несут про "семь бочек арестантов"

Ну а потом начались политические игры с поиском "козла отпущения" и создание мифов, ибо замазаны были все по маковку!

[hlynin]

Внезапно - Наполеон. Это он зачистил центр европы от мелких феодалов что привело к образованию там рейха.

Неправда. Германия двигала всю науку и экономику Европы. А главный зачинщик (их двое, бородатых), которые написали в 1848:  «Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир»
Вот и приобретали постепенно. Для борьбы с приобретателями появились и Муссолини и Черчилль и Гитлер и Пилсудский и т.д.

[hlynin]

Армия Ротмистрова получила невыполнимый приказ, инициированный паническим настроением Хрущева и Ватутина.

В приказе не было сказано, чтобы угробить всю армию. танки с танками не воюют. Если уж такое случается, то преимущество у того, у кого хорошая позиция, хорошая оптика и хорошая броня. Право слово, стрелковая дивизия там была бы более уместна