Балансировочный груз СА КК Союз

[Seliv]

Миненко говорит, ,что груз появился после снижения диаметра СА, иначе не компоновалось. А диаметр снижали из-за дефицита массы, это очень по нашему

[Старый]

А диаметр снижали из-за дефицита массы

Диаметр скорее всего снизили чтобы вписаться в диаметр третей ступени РН Союз. Чтобы не делать надкалиберный набалдашник. 

[Bell]

Миненко говорит, что груз появился после снижения диаметра СА, иначе не компоновалось.

Странно, но у китайцев груз явно имеется, хотя диаметр СА существенно больше.

Диаметр скорее всего снизили чтобы вписаться в диаметр третей ступени РН Союз.

Диаметр лунного 7К? Наверняка ))

Чтобы не делать надкалиберный набалдашник.

В итоге все ГО, начиная с самых первых, были надкалиберные. Тебе самому-то не смешно, как ты говорил?

[Bell]

Ладно, я вот сейчас вспоминаю, что краем уха слышал типа замена "орбитальной" ТЗП на "лунную" дает порядка 130-150 кг. А вот остальные 70-90 это как раз тот самый неизбежный балласт. И он же участвует в балансировке относительно вертикальной оси, с которой вообще начался разговор в теме про ПТК НП. 
То есть там все упомянутое в топике имеет место быть, но львиная доля на всех орбитальных Союза - как раз замена лунной части ТЗП лобового щита.

[Bell]

Так сказать, страницы истории 
20 лет спорим - никак не наспоримся
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3305.0

А вот место, где это впервые фиксируется в интернетах, еще за 3 года до этого:
https://www.anekdot.ru/an/an0303/o030321.html#10

[Bell]

Старый фактически ссылается на вот это место в книге Гудилина и Слабкова (или как его правильно, пардон):

В 1961-1964 гг. разрабатывались и макетировались варианты СА с верхним, нижним и боковым размещением парашютных контейнеров с передачей усилий от парашютов на верхний или средний шпангоут. В результате была принята компоновочная схема с размещением двух парашютных контейнеров вдоль боковой поверхности СА, причём в двухместном СА кресла космонавтов стояли рядом (головой к контейнерам), а в трёхместном они были развернуты веером. Визир-ориентатор устанавливался перед правым космонавтом, и при переходе к трёхместному СА его положение не изменилось из-за серьезных конструкторских и производственных заделов. Все оборудование, кроме установленного перед экипажем пульта управления, размещалось под креслами.
В 1962 г. был принят оптимальный для СА диаметр 2,2 м по металлу корпуса (около 2,3 м по теплозащите), так как при меньших размерах увеличивался балансировочный груз и ухудшались условия размещения экипажа и оборудования, тем не менее в целях минимизации массы корабля диаметр СА по металлу был уменьшен до 2 м, хотя при этом поза человека в кресле была сжата до физиологически допустимых пределов. Позже, когда масса балансировочного груза достигла 200 кг и более, повторные проработки в 1968 г. подтвердили нерациональность этого решения в массовом плане, а практика эксплуатации выявила хронический недостаток КК - отсутствие в СА резервных объёмов.

Но тут важно не терять хронологию событий, смотрим чуть выше:

В 1963 г. начались прямые проектные работы по КК "Союз" (7К). Были уточнены компоновка КК и головного блока РН, определен состав КК и конструктивно-компоновочные схемы его отсеков, выданы технические задания смежным предприятиям и разработаны бортовые системы и логика их работы.
     В 1963 г. проектная разработка корабля 7К была практически завершена выпуском исходных данных по конструкции и системам самого корабля и его спускаемого аппарата, САС и автоматики управления бортовыми системами. С середины 1963 г. начался выпуск конструкторской документации.
     В том же 1963 г. была начата проработка трёхместного КК для орбитальных полётов.
     В середине 1964 г. начались первые проработки варианта стыковки на орбите двух кораблей 7К.
     Работы по комплексу 7К-9К-11К на базе ракеты-носителя Р-7А были прекращены практически в середине 1964 г. в связи с переориентацией Лунной программы на вновь разрабатываемую ракету-носитель Н1 (тема Н1-Л3) с изменением целей полёта: вместо облёта Луны планировалась экспедиция на Луну. Работы по кораблю 7К продолжались в плане реализации орбитальных полётов, но программа работ в это время отсутствовала.
     К концу 1964 г. (после прекращения работ по комплексу 7К-9К-11К) разработка корабля 7К находилась в стадии, когда был завершён его проект, проведена его увязка с РН, выпущен основной комплект конструкторской документации и велось изготовление материальной части. Проект корабля предусматривал стыковку на орбите, необходимую в будущих программах, и ряд перспективных технических решений, которые нужно было отрабатывать и внедрять в технику пилотируемых полётов.

То есть диаметр СА уменьшили до 2,2 м как минимум за год ДО того, как решили делать 7К-ОК.
А потом, уже в процессе разработки орбитального Союза, балансировочный груз достиг 200 кг, которые мы имеем до сих пор. Прямо получается, что эти 200 кг груза в таком объеме появились именно на орбитальном корабле во второй половине 60-х годов.
Но по тексту получается, что до этого, в составе СА лунных вариантов 7К он был значительно меньше и там действительно мог быть чисто балансировочным.

[Bell]

Вот еще о фактическом расположении балансировочного груза:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Странно, но у китайцев груз явно имеется, хотя диаметр СА существенно больше.

Наверно и высота больше? Пропорции остались как у Союза. 

[Старый]

Диаметр лунного 7К? Наверняка ))

Диаметр 7К/9К/11К. 

[Старый]

В итоге все ГО, начиная с самых первых, были надкалиберные. Тебе самому-то не смешно, как ты говорил?

Вот именно. Даже так пришлось увеличивать калибр. 

[Старый]

То есть там все упомянутое в топике имеет место быть, но львиная доля на всех орбитальных Союза - как раз замена лунной части ТЗП лобового щита.

Ещё раз внятно: зачем стали городить весь этот огород? Менять щит и добавлять балласт? 

[Старый]

А вот место, где это впервые фиксируется в интернетах, еще за 3 года до этого:
https://www.anekdot.ru/an/an0303/o030321.html#10

Я ж и говорю: ты экранизируешь анекдоты. 

[Старый]

То есть диаметр СА уменьшили до 2,2 м как минимум за год ДО того, как решили делать 7К-ОК.
А потом, уже в процессе разработки орбитального Союза, балансировочный груз достиг 200 кг, которые мы имеем до сих пор. Прямо получается, что эти 200 кг груза в таком объеме появились именно на орбитальном корабле во второй половине 60-х годов.
Но по тексту получается, что до этого, в составе СА лунных вариантов 7К он был значительно меньше и там действительно мог быть чисто балансировочным.

Так где написано что груз появился в результате облегчения ТЗП? 

[Бертикъ]

А что за асимметрично установленные пластины на попах днищах старых Союзов?
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
Это имеет какое-то отношение к сабжу?

[Bell]

Диаметр лунного 7К? Наверняка ))

Диаметр 7К/9К/11К. 

Это был сугубо лунный комплекс. ОК появился в планах значительно позже.

[Bell]

То есть там все упомянутое в топике имеет место быть, но львиная доля на всех орбитальных Союза - как раз замена лунной части ТЗП лобового щита.

Ещё раз внятно: зачем стали городить весь этот огород? Менять щит и добавлять балласт?

Уменьшать толщину щита и упрощать производственный процесс. Вместо толстого цельного щита - тонкий и балласт, компенсирующий массу стеклотекстолита, который надо равномерно изготовливать и пропекать в автоклаве.
Ты правда не понимаешь технологическую разницу или прикалываешься?

[Bell]

А вот место, где это впервые фиксируется в интернетах, еще за 3 года до этого:
https://www.anekdot.ru/an/an0303/o030321.html#10

Я ж и говорю: ты экранизируешь анекдоты.

Да что ты говориш!? 
На твою байку про Ан-26, летавший на аэрофотосъемку в Афганистан в новогоднюю ночь такого гневно понаписали, что администрации Авиахаба там пришлось осаживать критиков, мол байка это особый вид народного творчества, где правда переплетена с вымыслом. Так что не надо тут... 

[Bell]

Так где написано что груз появился в результате облегчения ТЗП?

Этого прямо не написано, но в описанной там хронологии событий явно видно, что этот груз раздулся до 200 кг именно при разработке 7К-ОК.
Перечитай еще раз процитированные абзацы из Гудилина

[Старый]

Так где написано что груз появился в результате облегчения ТЗП?

Этого прямо не написано, но описанной там хронологии событий явно видно, что этот груз раздулся до 200 кг именно при разработке 7К-ОК.
Перечитай еще раз процитированные абзацы из Гудилина

А почему это нигде прямо не написано но везде написано что груз понадобился из-за маленького диаметра СА? 
 Раз груз раздулся в 7К-ОК значит он был и до этого? Нет? 
 И не находишь что вместо фактов ты начинаешь использовать измышления вида "из хронологии явно видно"? 

[Bell]

Это имеет какое-то отношение к сабжу?

Прямое. На скриншоте выше об этом прямо сказано.
Насколько понимаю, с какого-то момента весь балласт стали интегрировать со сбрасываемым лобовым щитом, чтоб уменьшить потребную площадь и массу парашютов.