Флуд, страдания и философские размышления на тему дешёвой малогабаритной МБР, кто мои предки и почем

[Кот Бегемот]

Я вот буквально сейчас поискал и вот что нашёл:

Вы не можете просматривать это вложение.
Вот еще на сапсан.
Вы не можете просматривать это вложение.

[LRV_75]

А как это понять то? У нас машины времени или послезнания небыло

Для того мы и толчём тут воду в ступе.

О как! ))

[pkl]

Она не по карману.

Вы опять виляете... Она НУЖНА или НЕ НУЖНА. Я не спрашивал по карману или нет.

Понимаете, если что-то Вам не по карману, то уже не важно, нужно это Вам или нет. Вы всё равно позволить себе это не можете и не сможете, как некоторые люди влезают в кредиты, которые не тянут и в итоге становятся банкротами.

Ее надо распилить на лом раз по-вашему содержать мы ее не можем?

Кого? Если что, "триада" - это такое понятие стратегических ядерных сил. Конкретно Ту-160 и Бореи я не предлагаю распилить на металлолом, а лишь прекратить строить новые. Существующие, по мере готовности новых шахтных МБР перевооружать неядерным оружием для использования в тех же локальных конфликтах.

[Кот Бегемот]

Я боюсь, что этим всё и закончится. И трата денег на всякие бредовые проекты этот момент приближает.

Если деньги тратят, значит они есть. Вот поэтому все ваши "не можем содержать триаду" бред.

[Кот Бегемот]

Это будет уже не важно.

Это важно. Кто на столько силен что может нас легко подчинить? Кая Калас? Или рыжый педофил?

[Кот Бегемот]

Ну примерно как в Иране

В Иране пока никак. Остальные нам не ровня. Не Сирия, не Венесуэла не Ливия с Ираком. Да и Иран нам не ровня. Ваша увлечение аналогиями играет с вами злую шутку. Любая аналогия весьма условна, особенно при сравнении таких разных стран. Для гипотез годится, но не более...

[pkl]

Нет, не готова. И это ещё один провал нашей космической политики.

В чем провал?

В чём провал я подробно изложил тут:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824286

Если вкратце, то космодром должен был быть готов ещё в 2015 г. Включая пилотируемые запуски на новом космическом корабле.

Пока союзы с байка летают к МКС зачем вам Ангара на восточном?

Нам в смысле России /Вы с Россией себя не ассоциируете, что ли?/ Ангара на Восточном, точнее, просто тяжёлая ракета-носитель, стартующая с территории России, стала КРАЙНЕ необходимой после распада СССР, потому что Байконур остался на территории иностранного государства. Таким образом возникала очень серьёзная зависимость России от этого иностранного государства, которое явно проводит политику на сближение с США, Великобританией и Европейским Союзом.

Что вы собрались так срочно на ней запускать? Я напомню - военные ангару уже используют и легкую и тяжелую.

Мы? Да в общем всё: пилотируемые космические корабли, автоматические межпланетные станции, спутники на ГСО.


А что Вы так на космодромы переключились? С ВСМ уже всё понятно стало?

[Кот Бегемот]

На чём основано такое, я бы сказал, отчаянно смелое суждение?

В отношении Китая на его истории. В отношении СГА на картине мира. Золото дорожает (падает доверие к доллару) а значит будет падать уровень жизни, а это как правило приводит к потрясениям. Госдолг и слова того же маска (да и многих других видных экономистов) о неминуемом банкротстве. Поляризация общества, дефициты бюджета и отрицательный торговый баланс. Перечислять можно долго.
Хочу Подчеркнуть. Я не маск.Я не говорю что СГА точно обанкротятся или развалятся. Я говорю что шанс на потрясения, которые могут привести к развалу у них не ниже, чем у нас.

[Кот Бегемот]

И это поэтому Вы с таким жаром продвигаете убыточные прожекты?

Прожекты не убыточные, они с большим сроком окупаемости.

[pkl]

Весь этот срач начался с того, что Вы написали, что первые вагоны для ВСМ уже сварили.

Так для ветки Питер-Москва. Мы с вами и автор из статьи по вашей ссылке вроде уже пришли к согласию, что как минимум ветка Питер-Москва имеет смысл. Вот для нее и сварили...  

Не как минимум, а ТОЛЬКО для линии Москва-Питер. Для всех остальных направлений она убыточна, о чём я сразу и сказал. Да и на линии Москва-Питер не заменяет самолёты.

[Кот Бегемот]

Союз и с Плесецка летает, строить СК Союза на Восточном вообще смысла не имеет.

Вы же только что говорили что нас могут вышвырнуть с байка.

[pkl]

то ни о чём в сравнении с пассажирооборотом того же Пулково.

А при чем тут Пулково? Из Пулково в разных направлениях летают. Речь же идет о вполне конкретных направлениях.

Да, это одно из преимуществ пассажирской авиации перед ВСМ и вообще железнодорожным транспортом: на самолёте можно лететь куда угодно, а поезд пройдёт только туда, где проложены рельсы. Пассажиропоток больше и устойчивее, оборот больше.

[Кот Бегемот]

А Ангара здесь при том, что должна была заменить Протон с Байконура. Но так и не заменила.

Ангара с восточного уже летала... Нечего запускать вот и не летает. Надо было бы запустили еще. Но пока лучше дострелять протоны.

[pkl]

Оно будет падать из-за демографии.

Демография общая проблема для всех. А на юг люди активно переезжают. Я уже приводил пример Краснодара - это самый быстрорастущий крупный город в РФ.

Да, проблема. И на её решение надо тратить деньги, а не на эту хрень.

[Кот Бегемот]

Понимаете, если что-то Вам не по карману, то уже не важно, нужно это Вам или нет.

Откуда следует что нам не по карману?

[pkl]

Как раз таки для доставки пассажиров в аэропорт из центра города и назад идеальное решение: скорость до 500 км/ч, выделенный путь и, соответственно, отсутствие помех со стороны другого транспорта, стабильный платёжеспособный пассажиропоток. Ну и для перемещения в пределах не очень крупной городской агломерации.

Согласен, но это не замена ВСМ. Это больше про пригородный транспорт.

Когда Вы уже поймёте, что замена ВСМ - это авиация. И она их заменяет почти везде, за исключением отдельных специфических случаев.

[pkl]

Обычные железные дороги, правильно?

Разумеется.

ЖД (здесь и далее не ВСМ).

Спрашивается, при чём тут ВСМ?

[Кот Бегемот]

Конкретно Ту-160 и Бореи я не предлагаю распилить на металлолом, а лишь прекратить строить новые. Существующие, по мере готовности новых шахтных МБР перевооружать неядерным оружием для использования в тех же локальных конфликтах.

Тогда они станут по карману? Да, а что сейчас те же ту-160 не используют в "локальном конфликте"?

[Кот Бегемот]

Если вкратце, то космодром должен был быть готов ещё в 2015 г. Включая пилотируемые запуски на новом космическом корабле.

Мы ходим по кругу. Лично меня устраивает семерка и союзы с прогрессами с байка и МКС. И чем дольше, тем лучше.
Строят они там Восточный ангару ПТК и РОС. И пусть строят дальше. Но из уже созданного надо получить максимум. 
В общем не вижу в этом трагедии.

[pkl]

А привести цитату целиком слабо?

Вот целиком.

Итак, получается, что высокоскоростная магистраль — чистый выигрыш для всех. Потребитель сэкономит время — пусть и, с учетом привычек РЖД, цена за такую поездку не будет ниже, чем у самолета. Государство — природные ресурсы, которые оно с выгодой продаст за рубеж, и деньги на медицину: лечение от последствий вдыхания микрочастиц — существенная доля его расходов.
Выходит, что можно сомневаться в том, что ВСМ Москва—Петербург действительно заработает в 2028 году, как планируют сейчас, но в том, что в конце 2020-х — начале 2030-х она станет реальностью, — уже сложно. Тут нет никаких нерешаемых проблем, а плюсы слишком очевидны, чтобы от них отказываться.

Ну что Вы задом завиляли? Вот полная цитата:

Выходит, что можно сомневаться в том, что ВСМ Москва—Петербург действительно заработает в 2028 году, как планируют сейчас, но в том, что в конце 2020-х — начале 2030-х она станет реальностью, — уже сложно. Тут нет никаких нерешаемых проблем, а плюсы слишком очевидны, чтобы от них отказываться.
А что с поездами до Адлера, Луганска, Казани и Урала?
Одновременно с заявлениями по дороге Москва—Петербург с высоких трибун заговорили и о том, что в будущем такая дорога будет построена и во многие другие регионы. Например, через Владимир, Ковров и Нижний Новгород в Казань (~770 километров, 3,5 часа в пути). Затем дорогу предлагают продлить до Урала. А после — и до Адлера. Рассматривается также и возможность прокладки сходных дорог до Луганска  с Донецком.
На первый взгляд такие планы смотрятся очень неплохо. Сейчас до Казани надо ехать 14 часов на поезде или лететь на самолете — и все равно не сильно быстрее трех с половиной часов. Даже если до Адлера (Сочи) движение будет идти не на средних 300 километрах в час, как до Петербурга, а на 200, как до Казани, то это всего восемь часов. Уже дольше, чем на самолете, но для городов между Москвой и Сочи — все же лучше нынешних схем поездок.

Высокоскоростная железная дорога до Сочи, если ее строить по китайским расценкам, обойдется сильно дороже, чем в три триллиона рублей. Окупить что-то такое легко в Китае: население Пекина, например, 22 миллиона человек, а Шанхая — 25 миллионов. У Москвы и Сочи такого населения нет, да и города между ними сильно не дотягивают по населению до типичного китайского регионального центра / © Центр экономики инфраструктуры

Однако с точки зрения экономики эти проекты вызывают большие сомнения. Взять тот же Адлер: дорога туда вдвое длиннее и дороже ВСМ на Петербург. Значит, чтобы окупить ее, нужен вдвое больший пассажиропоток. Откуда он возьмется, если на самолете из Москвы долететь будет вдвое быстрее? Аналогичный вопрос вызывает дорога на Урал или до Луганска и Донецка. У нас просто нет французской плотности населения нигде за пределами столичных регионов. А раз ее нет, отбить настолько капиталоемкие проекты за разумные сроки не получится.