Флуд, страдания и философские размышления на тему дешёвой малогабаритной МБР, кто мои предки и почем

[Старый]

Я, кстати, придумал способ, как сделать так, чтобы распад России был ещё более невыгоден Америке: для этого надо сформировать несколько автономных ТПК по производству ракетно-ядерного оружия.

За твои деньги - любой каприз! 

[nonconvex]

Скорбная реальность.
Мнить себя вторым СССРом способным содержать ядерную триаду это и есть классические розовые очки, лапша на ушах и ультрапатриотический бред.

Проблема в том, что, похоже, ПЛАРБ и МСБ действительно устарели как оружие.

Из чего следует ваша похожесть, из того что кто-то играет с игрушечными подводными аппаратами?

[Кот Бегемот]

Я допускаю, что лично Вы разницы не ощутили, а у нас регионе экономика разваливается, бизнесы разоряются, в центре города полно пустующей коммерческой недвижимости. Такого никогда не было, даже в 90-е. Да и сегодняшний доклад Мишустина не обрадовал - рост экономики на 1% - это плохой знак.

Это что за регион? И да ставка негативно влияет. Тут спору нет. Хотя есть кредиты через ФРП так что не все так ужасно. Однако, при росте даже в 1% страны не разваливаются.
В Германии вообще рецессия была и что? Развалились они? В Японии экономический рост ниже скоро Япония развалится?



Вы не можете просматривать это вложение.
Я вам напомню
в 1992 году минус 14.5% за год.
в 1993 минус 8.3%
в 1994 минус  12.7% за год.
И так далее...
А тут 1% роста и все уже "рашка скоро развалится".

[Кот Бегемот]

Проблема в том, что, похоже, ПЛАРБ и МСБ действительно устарели как оружие.

Какова их дальность?

[pkl]

Ну я то предлагаю флот строить для других целей, не для стратегического сдерживания.

Тотесть это вообще не вопрос ядерной триады?

Видимо, нет.

Так изложи Бегемоту ясно в явном виде. 

Ах, да, излагал уже:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496

[pkl]

Конкретно по углеводородам - переходить с экспорта нефти на экспорт продуктов её переработки.

Согласен. Вот например амурский ГПЗ (один из крупнейших в мире) построили...

И что? К чему этот пример в теме про МБР и стратегические вооружения в целом?

[pkl]

Понятно.
Просто когда читается фраза - Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать ...
Ощущение, что читаешь какого-нибудь Илона Маска, у которого конечно полно идей, но и создает иногда что то.
В кругу фантазером более восприимчива фраза типа - а что если в таком то проекте они использовали не ..., а ....
Изложить идею публично это не что то создать
имхо, конечно

Имхо, Вы очень сильно поспешили, потому что для начала неплохо бы определиться в принципе, что надо создавать, а что не надо, а из того, что надо: что надо делать срочно, а что надо, но, в принципе, подождёт.

[pkl]

Забудь о флоте. Не мучай себя фантомными болями.

Флот нужен хотя бы потому, что подлодки с баллистическими ракетами никуда не делись. Вдобавок, возникла новая проблема: наши танкеры начали задерживать.

[pkl]

Торпеда с американской ПЛАТ достанет.

Но не дрон!

Дрон тоже достанет. Вот израильская разработка, в дополнение к американской и британской:

https://topwar.ru/239318-vms-italii-zakupajut-podvodnyj-avtonomnyj-dron-blue-whale.html

[pkl]

Мнить себя вторым СССРом способным содержать ядерную триаду это и есть классические розовые очки, лапша на ушах и ультрапатриотический бред.

У нас есть триада и мы ее содержим 35 лет без СССР.

Зато космодромы содержать нормально не можем. И даже достроить. Не можем сделать жидкостную МБР. Не можем создать новый стратегический бомбардировщик. Много чего не можем. Есть подозрение, что потому, что слишком много денег уходит на триаду. 


Причём на одном из форумов Авиабазы заметили, насчёт подлодок, что регулярно встречается ситуация "у нас все дома".

Ну и вообще, вопрос, насколько оправданно содержать триаду и далее. Есть веские сомнения в необходимости этого.

[pkl]

При том, что действительно, что БАМ, что Транссиб работают с перегрузом, РЖД вынуждена отказывать клиентам из-за неспособности удовлетворить заказы.

СТАРТОВАЛ ТРЕТИЙ ЭТАП МОДЕРНИЗАЦИИ ВОСТОЧНОГО ПОЛИГОНА

В России запустили третий этап модернизации Восточного полигона, включающего Байкало-Амурскую и Транссибирскую магистрали.

В рамках третьего этапа планируется строительство четверых объектов. К концу 2032 года планируется стройка объектов-дублеров на наиболее узких и загруженных местах Байкало-Амурской магистрали — однопутных участках Северомуйского, Кодарского и Кузнецовского тоннелей, а также мостового перехода через реку Амур. Крупнейшим искусственным сооружением, который планируется построить в рамках проекта, станет второй Северомуйский тоннель протяженностью более 15 км.

Источник: ТАСС

https://max.ru/rossiya_segodnya/AZyUjJIGP40

Что Вы хотите сказать этой цитатой?

[pkl]

Забудь о флоте. Не мучай себя фантомными болями.

Ты это Павлу скажи. Это он флот собрался строить.

Он собрался строить лёгкий флот до уровня эсминца.  Об авианосцах и крейсерах мы слышим от тебя.
 Так что, и эсминцев не надо?

Нужны корветы и фрегаты. Массовые и недорогие, которые можно строить на самых разных верфях, от нашего "Янтаря" до дальневосточных. Но только не такие навороченные, как корабли проекта 22350. Видимо, нужен корабль некоего типового проекта, с унифицированным силовой установкой, системой связи и боевого управления и т.д., на базе которого можно создавать противолодочный корабль, корабль ПВО. Может быть, ещё ударный.

P.S.: Хотя нет, ударный, наверное, не надо. С задачами ударного справится и подлодка /может, это их и спасёт/, а также вот такие "контейнеровозы":

[Iv-v]

Нужны корветы и фрегаты. Массовые и недорогие, которые можно строить на самых разных верфях, от нашего "Янтаря" до дальневосточных. Но только не такие навороченные, как корабли проекта 22350.

О, блин. Флотские тоже неправы.
Вам надо срочно попытаться их понять. 

[Iv-v]

Ваша (и не только, увы) ключевая фраза, которая с головой выдаёт вашу братию:

Но только не такие

[LRV_75]

Понятно.
Просто когда читается фраза - Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать ...
Ощущение, что читаешь какого-нибудь Илона Маска, у которого конечно полно идей, но и создает иногда что то.
В кругу фантазером более восприимчива фраза типа - а что если в таком то проекте они использовали не ..., а ....
Изложить идею публично это не что то создать
имхо, конечно

Имхо, Вы очень сильно поспешили, потому что для начала неплохо бы определиться в принципе, что надо создавать, а что не надо, а из того, что надо: что надо делать срочно, а что надо, но, в принципе, подождёт.

А как это понять то? У нас машины времени или послезнания небыло

[pkl]

Скорее, с мая по сентябрь. А в остальное время вагоны будут ходить полупустыми, но денег на своё содержание будет требовать столько же. Потому я и говорю, что дорога будет убыточной.

Видели сколько народу в этом году было в красной поляне? Да и в Кисловодск\Минводы и прочие поток большой.
Для справки население краснодарского края около 6млн чел, это 3-й регион по населению после Московской и Ленинградский обл. Там по пути миллионники Ростов, Воронеж и прочие города поменьше...

Нет, не видел. Сколько?

Скоростные поезда «Сапсан» на маршруте Москва – Санкт-Петербург с января по ноябрь 2025 года перевезли порядка 5 млн пассажиров.

https://www.sostav.ru/blogs/284452/74033

Проблема не в количестве городов, а в количестве платёжеспособного населения.

125 млн чел. "неплатёжеспособного" населения в 2025 РЖД перевезла по дальним маршрутам.
По ближним 1млрд 200+ млн...

По каким маршрутам? И сколько там стоил билет?

Мне же достаточно того простого факта, что ВСМ не строят страны с похожей на Россию плотностью населения и природно-климатическими условиями типа Канады или Австралии.

Я вам уже говорил. Плотность населения в европейской части РФ примерно такое же как в Европе.
В Канаде и Австралии как раз мало населения по сравнению с РФ.

Слушайте, может, Вы хоть поинтересуетесь вопросом, прежде чем лезть спорить? 

• Средняя плотность Европейского союза (ЕС): ~109 чел/км² (Eurostat, 2025).

https://www.vesti.ru/article/4720342

Плотность населения в европейской части — 23 чел./км² по состоянию на 2010 год^[

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Плотность_населения_субъектов_Российской_Федерации
Мы на одном из последних мест по плотности населения. Страна, по факту, безлюдна. Строить ВСМ в фактически безлюдной стране... мда...

Ну вот между Москвой и Питером скоростную магистраль и построили. Потому что это единственный маршрут, где она может быть экономически выгодной.

Про Краснодарский край выше уже ответил.

По существу нет. Нужны цифры.

Что значит расширяют? БАМ и Транссиб работают с перегрузкой уже много лет, их надо было давным-давно расширять вместо дорогостоящих бессмысленных строек

Так его давно и расширяют. Третий этап сейчас. Я вам пост скинул. Вы прочитали? 

И что? Т.е. расширяют, расширяют и так и не расширили? А почему так? Не потому ли, что деньги транжирят на всякую ерунду?

[Iv-v]

Слушайте, может, Вы хоть поинтересуетесь вопросом, прежде чем лезть спорить? 

• Средняя плотность Европейского союза (ЕС): ~109 чел/км² (Eurostat, 2025).

https://www.vesti.ru/article/4720342

Плотность населения в европейской части — 23 чел./км² по состоянию на 2010 год^[

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Плотность_населения_субъектов_Российской_Федерации
Мы на одном из последних мест по плотности населения. Страна, по факту, безлюдна. Строить ВСМ в фактически безлюдной стране... мда...

Вероятно, ВСМ собираются строить в густонаселенных регионах России, а не в безлюдных.
Такая простая мысль вам в голову не приходила?

[pkl]

Проблема не в количестве городов, а в количестве платёжеспособного населения. Когда Вы уже поймёте?

Вы-то как поняли? У вас есть какие-то расчеты? Я всерьез воспринимаю только то, что имеет доказательную базу.
Все остальное для меня пустой треп.

Пока что цифры привожу только я. У Вас одни общие слова. Так какой пассажиропоток из Москвы и Питера в Краснодарский край? Скажите в цифрах, допустим, за прошлый год. Тогда можно будет сравнить с Сапсаном и перейти к сравнению протяжённости маршрутов.

Если есть факты\расчеты доказывающие что ВСМ убыточная - покажите.

Ваши лозунги не интересны.

Пока что у меня есть простой и очевидный факт: ВСМ в России не строят, хотя хотели с советских времён. Мало того, вот список стран, отсортированных по плотности населения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_плотности_населения
Если взять из этого списка страны, близкие России по уровню промышленного развития, а это Австралия, Исландия, Канада, Норвегия, Финляндия, Аргентина, то ни в одной из них нет ВСМ. Вот и всё.

[pkl]

Важна не плотность населения в принципе, а плотность ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО населения. Т.е. тех, кто билеты будет покупать.


Население агломерации Парижа превышает 11 млн человек.

Ну а население Московской области 22млн.

Санкт-Петербург. 26 ноября. ИНТЕРФАКС - Инвестиции в проект строительства высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва - Санкт-Петербург планируется окупить в 2045 году, сообщил директор по рискам ООО "ВСМ Две столицы" Николай Николаенко.

https://www.interfax-russia.ru/index.php/realty/news/investicii-v-vsm-moskva-peterburg-planiruetsya-okupit-v-2045-godu

Ну да. Потому Сапсаны ходят только там. С Нижним Новгородом попробовали, да закрыли.

[pkl]

Поосторожнее с оборотами, а то и до дискредитации недалеко.

У моряков есть такая поговорка. "Плавает кхм... Г., а корабли ходят".
Так что это вы моряков оскорбили, сказав, что подлодки плавают.

Каких моряков? Здесь космический форум.