Флуд, страдания и философские размышления на тему дешёвой малогабаритной МБР, кто мои предки и почем

[pkl]

Да, ездил на Сапсане несколько раз. Понравилось.

А я люблю на самолёте летать. Предлагаю всю страну пересадить на самолёты. Пусть даже между Калининградом, Черняховском, Советском, Железнодорожными и Нестеровым будут линии. За государственный бюджет, если что.

Флаг в руки, барабан на шею! Пересаживайте. Только один Сапсан перевозит в несколько раз больше пассажиров, чем самолёт, при сопоставимой средней скорости перемещения.

Проблема в том, что:

Полная стоимость проекта высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва — Санкт-Петербург составит 2,349 трлн рублей. Грузоотправителей уже вписали в инвесторы.

https://www.fontanka.ru/2024/11/20/74356223/

Что объясняет, почему стоимость грузоперевозок по железной дороге подорожала, из-за чего кризис в угольной отрасли.

[Старый]

По состоянию на середину 2025, спустя год, после объявления о старте строительства В. Путиным, не создана производственная база. Для строительства пути необходимы безбалластные плиты, которые должны поставляться с несуществующего в 2025 году завода в Нижнем Новгороде. Для испытаний требуются поезда, для производства которых в 2025 году не существует цехов.

Реализация проекта планировалась по схеме государственно-частного партнёрства на основе контракта жизненного цикла: государство оплачивает сервис с момента запуска проекта в эксплуатацию и выполняет её ежегодно в течение всего жизненного цикла объекта при обязательном выполнении измеряемых функциональных критериев (таких, как время в пути, доступность магистрали, количество опозданий, количество сбоев, аварий). В свою очередь, государство гарантирует подрядчику, что в случае предоставления сервиса оплата будет производиться регулярно

В июне 2024 года власти сообщили, что общая стоимость строительных работ ВСМ установлена в размере 1,755 триллиона рублей

К середине 2024 года стало известно, что стоимость проекта выросла до 2 349 миллиардов рублей

Лишь в августе 2025 года, спустя год после подписания контракта и старта строительства, был утверждён проект одного из участков пути, длиной 54,6км от Зеленограда до Высоково, что могло позволить начать работы. Предполагалось, что к концу 2027 года будет готов участок длиной 129 километров от Зеленограда до Твери.

Главгосэкспертиза к настоящему времени не дала положительного заключения о проекте.

[pkl]

К сожалению, Авиабаза превратилась де-факто в очень узкий круг людей с одинаковым мышлением и одинаковым взглядом на мир, которые абсолютно нетерпимы к любому мнению, отличающемуся от их собственного.

По мне общаться в таком кругу скучно.

Дело не в этом. Вот смотрите: был у СССР шанс выжить к концу 1980-х? Скорее всего нет. Но людей можно было подготовить к тому, что было неизбежно и, соответственно, 1990-е не были бы такими тяжёлыми, если бы люди понимали, что их ждёт. И были готовыми к этому. Однако в СССР людям до последнего вешали на уши лапшу сначала про социализм, а потом про перестройку, ускорение и гласность. И сейчас я вижу ровно то же самое.

[Старый]

Всё будет просто и дёшево, как у Ангары, из всего готового:

В Новгородской и Тверской областях строятся два роботизированных завода по выпуску безбалластных плит для верхнего строения пути — их планируют запустить в 2026 году. Плюс возводят 14 заводов для свай (их понадобится около миллиона на всю дорогу) и 10 полигонов для мостовых конструкций.

Всего на трассе будет 239 мостов и эстакад общей длиной 180 км. Самая длинная — 14 км — появится под Петербургом.

[pkl]

У меня куча знакомых поменяли суставы, хотя регион один из самых бедных, может сосед какой-то невезучий. Но вообще де-факто медицина давно стала платной, большинство знакомых туда даже и не пытается обращаться, кроме как за больничным по простуде, и это подозреваю вполне осознанная госполитика, с платной медицины и налоги же можно собирать, отмена ВСМ тут ничем не поможет, вбухают деньги куда-нибудь еще.

Не знаю, насколько осознанная, но людей явно толкают на то, чтобы пользоваться услугами платной. Что касается ВСМ, то деньги, потраченные на ВСМ, можно было бы потратить на больницы и поликлиники, на оборудование для них и ещё хватило бы на восстановление железной дороги от Светлогорска до Приморска через Янтарный в нашем регионе - это копейки в сравнении с тем, что предполагается потратить на этот аттракцион.

[pkl]

"Колбасу вместо космоса" мы уже слышали в 1990-х
ЗЫ. Более-менее приличные врачи совмещают работу в госполиклиниках и больницах с работой в платных частных клиниках, и зарабатывают вполне достойно.

По факту вместо космоса мы имеем бесконечные стройки, которые никогда не кончаются.


И потому сознательно выстроили такую систему, чтобы люди, не важно, имущие либо малоимущие, были вынуждены идти в частные клиники, я прав? А ещё где то такое есть? Допустим, в США врачи как, тоже подрабатывают на стороне? А в Германии?

[Iv-v]

Что касается ВСМ, то деньги, потраченные на ВСМ, можно было бы потратить на больницы и поликлиники, на оборудование для них

"Раздать старикам и детям", наконец.

[Старый]

Я так и не понял как этот бронепоезд будет ехать два часа с 16 остановками?

[Старый]

По факту вместо космоса мы имеем бесконечные стройки, которые никогда не кончаются.

И никогда не оправдываются. Ангаростроение стало повсеместной нормой. 

[Iv-v]

сознательно выстроили такую систему, чтобы люди, не важно, имущие либо малоимущие, были вынуждены идти в частные клиники, я прав? А ещё где то такое есть?

Какое "такое"? Бесплатная медицина?
Ну вот у моего знакомого мама живёт в Эстонии, когда записывается к врачу на приём, то ждать приёма приходится несколько месяцев. И лекарства он ей из России возит, потому что там они много дороже.
Наверное, дело не в ВСМ.

[Старый]

Ну вот у моего знакомого мама живёт в Эстонии, когда записывается к врачу на приём, то ждать приёма приходится несколько месяцев. И лекарства он ей из России возит, потому что там они много дороже.
Наверное, дело не в ВСМ.

Так чего, движемся к уровню Эстонии? 

[pkl]

Вообще-то насчёт шахтных МБР я две специальные темы завёл. По локальным войнам есть специальные темы в Чёрной дыре.

Речь о том, что нас никто не спрашивает, можно ли на эти МБР и войны потратить бюджетные средства или нет, а на ВСМ почему-то предложили скинуться всем желающим.

С ВСМ ровно та же ситуация: принято решение строить, при этом обсуждение велось кулуарно, а большинство просто поставили перед фактом. Нам никто не спрашивал. При этом стоимость только первой линии /2+ трон/ вполне сопоставима с расходами на оборону при весьма спорной необходимости.

[pkl]

Смотри, если например авиация в триаде стала не эффективна, и от нее надо отказаться, то это должны понимать не только мы но и другие.

Другие это прекрасно понимают. В СЯС Великобритании и Франции авиации нет. Насколько я понимаю Китая - тоже.

Стратегическая авиация Франции является воздушным компонентом ядерных сил сдерживания (Force de frappe) и управляется Командованием стратегических воздушных сил (CFAS). На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3, вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».

Нда? А давайте сравним характеристики Рафаэля с, допустим, отечественными самолётами. И стоимость заодно.

[fagot]

Дело не в этом. Вот смотрите: был у СССР шанс выжить к концу 1980-х? Скорее всего нет. Но людей можно было подготовить к тому, что было неизбежно и, соответственно, 1990-е не были бы такими тяжёлыми, если бы люди понимали, что их ждёт. И были готовыми к этому. Однако в СССР людям до последнего вешали на уши лапшу сначала про социализм, а потом про перестройку, ускорение и гласность. И сейчас я вижу ровно то же самое.

Авиабаза это не про лапшу, а скорее про упоротых фанатиков вроде КСИР.

[pkl]

Тебе сказали что она только усилит инфляцию.

И какова доля ВСМ в увеличении инфляции?

Среди подобных проектов ВСМ не единственная, а одна из многих.

[pkl]

Я вижу бюджетные деньги, сто милиардов.

Это ничто в масштабе страны.

Так себе оправдание.
Этот расход впустую сил и средств. Расход сил и средств на строительство ВСМ (рабочие, материалы) сколь бы они не были малы в масштабах страны это расход впустую в то время как они нужны в других местах.

Ещё как нужны:

https://lenta.ru/news/2026/03/05/netu/
Пишут, производство оптоволокна в России прекратилось. С микроэлектроникой тоже всё не слава богу:
https://dzen.ru/a/abEJ1NNIJmyZzMID?ysclid=mmqk1aatf962696987
В этих условиях тратить деньги на ВСМ - это я даже не знаю, как это назвать.

[Iv-v]

В этих условиях тратить деньги на ВСМ - это я даже не знаю, как это назвать.

Оптоволокно и микросхемы ведь делают не из денег и не из рельсы. А того, из чего их делают, за деньги не купишь. 

[pkl]

На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3, вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».

А! Стратегические бомбардировщики Рафаль...  У нас таких тоже есть. Су-30, да? Вот пусть они и будут.

Су-30 только для европейского ТВД подойдёт, к сожалению.

А Су-33?  

[pkl]

На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3, вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».

А! Стратегические бомбардировщики Рафаль...  У нас таких тоже есть. Су-30, да? Вот пусть они и будут.

Су-30 только для европейского ТВД подойдёт, к сожалению.

А Рафаль? Это стратег?

Это палубный самолёт. Хм, уж не подбивает ли нас Дмитрий на авианосец?

[fagot]

С ВСМ ровно та же ситуация: принято решение строить, при этом обсуждение велось кулуарно, а большинство просто поставили перед фактом. Нам никто не спрашивал. При этом стоимость только первой линии /2+ трон/ вполне сопоставима с расходами на оборону при весьма спорной необходимости.

Вообще неплохо бы представлять место и долю трат на ВСМ среди других нацпроектов
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2025/03/23/1098033-rashodi-na-natsproekti