Флуд, страдания и философские размышления на тему дешёвой малогабаритной МБР, кто мои предки и почем

[Дмитрий В.]

Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.

Из вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

Стоимость единицы $85—124 млн в зависимости от комплектации (на 2012 год)[3] Более $240 млн при поставках в Индию (2020 год, обвинение в коррупции[4])

Ту-160 стоит по оценкам 15 млрд. Руб

Вики пишет, что цена истребителя Су-35 около 2 млрд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-35
Получается, что Ту-160 только в 7-8 раз дороже, чем истребитель Су-35?

И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555. 

[Павел73]

Он УДОБЕН для пассажиров. Он везёт сразу от метро до метро. Точность расписания, свойственная железной дороге, практическая независимость от погоды, багаж при себе, не надо его ни сдавать, ни билеты регистрировать.

Как и обычный поезд.

Обычный поезд не может преодолеть 650 км за 2 часа.

В твоём тексте который я процитировал про 2 часа ничего нет. Ты начал менять правила и выдвигать дополнительные условия во время игры.

Скорость, это само собой разумеется по умолчанию, так как речь идёт о ВСМ.

[Кот Бегемот]

Ещё как нужны:

https://lenta.ru/news/2026/03/05/netu/
Пишут, производство оптоволокна в России прекратилось. С микроэлектроникой тоже всё не слава богу:
https://dzen.ru/a/abEJ1NNIJmyZzMID?ysclid=mmqk1aatf962696987
В этих условиях тратить деньги на ВСМ - это я даже не знаю, как это назвать.

Вы сами-то читали? Там где-то есть жалоба что денег нет? У них оборудование повреждено из-за санкций есть проблемы с получением нового оборудования. Если я где-то не увидел фразу "на новое оборудование нет денег", то поправьте меня.

[cross-track]

Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.

Из вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

Стоимость единицы $85—124 млн в зависимости от комплектации (на 2012 год)[3] Более $240 млн при поставках в Индию (2020 год, обвинение в коррупции[4])

Ту-160 стоит по оценкам 15 млрд. Руб

Вики пишет, что цена истребителя Су-35 около 2 млрд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-35
Получается, что Ту-160 только в 7-8 раз дороже, чем истребитель Су-35?

И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.

А сколько сейчас производится (не модернизируется) ТУ-160 в год?

[Feol]

Народ подсознательно хочет, чтобы кто-то заставлял его работать. Вот пусть государство и заставляет. На ВСМ в том числе

[Старый]

Скорость, это само собой разумеется по умолчанию, так как речь идёт о ВСМ.

Ты прописал всм достоинства обычных ж.д. а теперь замельтешил. 

[Старый]

Народ подсознательно хочет, чтобы кто-то заставлял его работать. Вот пусть государство и заставляет. На ВСМ в том числе

Хто ж на ней будет работать...

[Старый]

Дешевле. Но решает только проблему грузоперевозок.

А других проблем нет. 

[Старый]

Стройки - это хорошо: занятость, рост ВВП и прочие ништяки.

С точностью до наоборот. Да ещё и заняты будут таджики. 

[pkl]

Всё будет просто и дёшево, как у Ангары, из всего готового:

В Новгородской и Тверской областях строятся два роботизированных завода по выпуску безбалластных плит для верхнего строения пути — их планируют запустить в 2026 году. Плюс возводят 14 заводов для свай (их понадобится около миллиона на всю дорогу) и 10 полигонов для мостовых конструкций.

Всего на трассе будет 239 мостов и эстакад общей длиной 180 км. Самая длинная — 14 км — появится под Петербургом.

Говорю вам, ВСМ разорит Россию.

[pkl]

Что касается ВСМ, то деньги, потраченные на ВСМ, можно было бы потратить на больницы и поликлиники, на оборудование для них

"Раздать старикам и детям", наконец.

Не ёрничайте. Сколько сейчас стоит собрать ребёнка в школу, Вы знаете?

[pkl]

По факту вместо космоса мы имеем бесконечные стройки, которые никогда не кончаются.

И никогда не оправдываются. Ангаростроение стало повсеместной нормой.

Всё как в позднем СССР: 1143, 1144, Буран, Олимпиада 1984. ВСМ тоже хотели строить, но тут СССР и развалился.

[pkl]

сознательно выстроили такую систему, чтобы люди, не важно, имущие либо малоимущие, были вынуждены идти в частные клиники, я прав? А ещё где то такое есть?

Какое "такое"? Бесплатная медицина?
Ну вот у моего знакомого мама живёт в Эстонии, когда записывается к врачу на приём, то ждать приёма приходится несколько месяцев. И лекарства он ей из России возит, потому что там они много дороже.

При чём тут Эстония?

Наверное, дело не в ВСМ.

Где, в Эстонии?

[Feol]

А в раннем СССР?

По факту вместо космоса мы имеем бесконечные стройки, которые никогда не кончаются.

И никогда не оправдываются. Ангаростроение стало повсеместной нормой.

Всё как в позднем СССР: 1143, 1144, Буран, Олимпиада 1984. ВСМ тоже хотели строить, но тут СССР и развалился.

А в раннем СССР? Что привело его к позднему СССР?

[pkl]

Дело не в этом. Вот смотрите: был у СССР шанс выжить к концу 1980-х? Скорее всего нет. Но людей можно было подготовить к тому, что было неизбежно и, соответственно, 1990-е не были бы такими тяжёлыми, если бы люди понимали, что их ждёт. И были готовыми к этому. Однако в СССР людям до последнего вешали на уши лапшу сначала про социализм, а потом про перестройку, ускорение и гласность. И сейчас я вижу ровно то же самое.

Авиабаза это не про лапшу, а скорее про упоротых фанатиков вроде КСИР.

Не думаю. Публика там, по крайней мере в полит. разделе, - эмигранты, любящие Россию из-за границы /Молдавия, Прибалтика, Канада, Германия и т.п./. Как патриоты Украины из Израиля, России, Канады и Германии. На моё прямое предложение переехать, хотя бы к нам, в Калининградскую область, только что матом не покрыли.

[pkl]

В этих условиях тратить деньги на ВСМ - это я даже не знаю, как это назвать.

Оптоволокно и микросхемы ведь делают не из денег и не из рельсы. А того, из чего их делают, за деньги не купишь.

Люди в микроэлектронной и оптоволоконной промышленности не за так работают.

[pkl]

С ВСМ ровно та же ситуация: принято решение строить, при этом обсуждение велось кулуарно, а большинство просто поставили перед фактом. Нам никто не спрашивал. При этом стоимость только первой линии /2+ трон/ вполне сопоставима с расходами на оборону при весьма спорной необходимости.

Вообще неплохо бы представлять место и долю трат на ВСМ среди других нацпроектов
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2025/03/23/1098033-rashodi-na-natsproekti

2,349 х 100 / 53,44 = 4,39%. Как по мне, так это значимая величина.

[pkl]

Су-30 только для европейского ТВД подойдёт, к сожалению.

А Су-33?

А что "Су-33"?

А он палубный и, значит, годится не для одного лишь европейского ТВД.


Вообще, умение воевать далеко от родных границ - это весьма дорогое удовольствие и мало кому по карману. Но несомненный атрибут любой страны, претендующей на имперский статус. И прежде чем принимать соответствующие политические решения, стоит крепко подумать, надо ли нам это. Средства могут быть разные. Сейчас, понятное дело, есть крылатые и баллистические ракеты морского базирования, есть дроны, но тогда, когда делался выбор /1930 - 1950-е гг/ возможные решения сводились к двум:
1. Межконтинентальный стратегический бомбардировщик.
2. Авианосец.
И в условиях нехватки ресурсов выбирать, в конечном счёте, надо что-то одно. Англия и Франция остановились на палубной авиации. СССР - на МСБ. Ну и вот где сейчас они, а где мы.

Японию забыл

[pkl]

Стройки - это хорошо: занятость, рост ВВП и прочие ништяки. 

Ну вот у нас в прошлом году ВВП на 1% вырос. Строители начали банкротиться. По ходу, у нас ипотечный кризис наклёвывается, как в США в 2008 г.

А что там с врачами в США, я не знаю, но судя по дороговизне медицины, там большинство работает в, частных платных клиниках.

А у нас я плачу нефиговые взносы в ФОМС, но когда возникает необходимость обратиться за медицинской помощью /слава богу редко/ оплачиваю услуги из своего кармана.

[pkl]

Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.

Ну автозамена же, ёлки-палки.


Давайте считать:

[th]Стоимость единицы[/th] $85—124 млн в зависимости от комплектации (на 2012 год)[3] Более $240 млн при поставках в Индию (2020 год, обвинение в коррупции[4])

https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

В присутствии президента России Владимира Путина на Казанском авиазаводе (КАЗ) был подписан контракт на поставку Дальней авиации ВВС России 10 бомбардировщиков Ту-160М2 на сумму 160 млрд руб. до 2027 г. Об этом он заявил, встречаясь с работниками завода.

Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/01/25/748964-tu-160m2?from=copy_text

16 млрд. р за единицу. Бакс тогда стоил:

Курс на начало года: 57.6002 ₽

На конец года: 69.4706 ₽
Минимальный: 55.6717 ₽
Максимальный: 69.9744 ₽

https://www.sravni.ru/valjuty/info/kurs-dollar-2018/

16 / 55,6717 = 287 с чем то там миллиона баксов. Вот так.

При этом, мне кажется, воевать палубными самолётами всё же удобнее, нежели МСБ.