Наблюдаемая геология Марса

[Старый]

Даже на примере с "Гусевым" это видно (хотя изменение масштаба очень не "плавное"). Основные черты "узора" сохранились + появилась дополнительная детализация.

Да где ж там сохранилось? На ваших расшифровках в разных масштабах никакой кореляции.

[iaia]

Программу скачали 14 человек... География скачиваний от USA до Китая... Делитесь результатами, Господа! :+)

[Bell]

Иаиа, давно хотел спросить по поводу наблюдаемой геологии.
Что Вы думаете про береговую линию Северного океана? Помнится, мы со Старым в свое время шибко спорили, интересно мнение специалиста

[Дмитрий Виницкий]

Там, скорее, нужен спец по геоморфологии. Впрочем, "береговая линия" пока писана вилами по воде. Так что может, и просто механизатора спрашивать
Данных, однозначно трактуемых как наличие береговой линии, пока нет.
Есть предположения и спекуляции.

[iaia]

Полностью присоединяюсь - данных не достаточно... И вообще, тема "океанов на Марсе" очень опасная... :+) Слишком много гипотез, слишком мало однозначных фактов...

[iaia]

Цитата из Spirit'овского поста:

".....When Spirit first encountered the bright white powdery soil near home plate that turned out to be about 90% pure silica, the first thing my dad said (Who was a geology professor for 35 years). "If one found that on Earth, the first thought would be 'Diatomatious' because one would think hydrothermal deposits would be more solid and not a fine powder".

From Wikipedia:
"Diatomaceous earth — also known as DE, TSS, diatomite, diahydro, kieselguhr, kieselgur, Celatom or celite — is a naturally occurring, soft, chalk-like sedimentary rock that is easily crumbled into a fine white to off-white powder. This powder has an abrasive feel, similar to pumice powder, and is very light, due to its high porosity. The typical chemical composition of diatomaceous earth is 86% silica, 5% sodium, 3% magnesium and 2% iron."....."

   Я уверен что из "тридцатипяти-лет-как-профессора" выдрали "с корнем" цитату, а полностью его замечание могло звучать примерно так:

   Порошкообразный, практически чистый кремнезём именно биогенного происхождения, на Земле, встречается  наиболее часто (эти самые - "диатомиты").
   Однако, принимая во внимание близость вулканической постройки, рыхлые кремнистые породы, обнажающиеся рядом с её основанием, необходимо рассматривать как продукт специфического эпигенеза. Эти породы - предельная форма выщелачивания ультра-кислыми эпивулканогенными водами ЛЮБЫХ осадочных пород примыкающих к вулканической постройке. на Земле, такие породы, хотя и не слагают объёмов, сопоставимых с диатомитами, но встречаются практически во всех регионах где вулканизм проявлен.

[Старый]

Полностью присоединяюсь - данных не достаточно... И вообще, тема "океанов на Марсе" очень опасная... :+) Слишком много гипотез, слишком мало однозначных фактов...

А тема "ледяной коры"?
Кстати, даже теории образования долины Маринера нет, не только общепринятой а хотя бы более-менее обоснованой.

[KBOB]

Полностью присоединяюсь - данных не достаточно... И вообще, тема "океанов на Марсе" очень опасная... :+) Слишком много гипотез, слишком мало однозначных фактов...

А тема "ледяной коры"?
Кстати, даже теории образования долины Маринера нет, не только общепринятой а хотя бы более-менее обоснованой.

Есть такая теория! Близлежащие вулканы все так сдеформировали, что ТРЕСНУЛА марсианская кора, как раз в том месте где сейчас находится ДОЛИНА МАРИНЕРА.

[нейромантик]

С какой стати??
Крайне маловероятный процесс.
Скорее - ударная деформация после падения Танатоса.
Впрочем, возникают вопросы о:
а) толщине Марсианской коры;
б) геологических процессах происходивших в ней;
И соответственно - процессах в зависимости от толщины коры.
 :wink:

[Старый]

Есть такая теория! Близлежащие вулканы все так сдеформировали, что ТРЕСНУЛА марсианская кора, как раз в том месте где сейчас находится ДОЛИНА МАРИНЕРА.

Нет такой теории!      

[korund]

Полностью присоединяюсь - данных не достаточно... И вообще, тема "океанов на Марсе" очень опасная... :+) Слишком много гипотез, слишком мало однозначных фактов...

А тема "ледяной коры"?
Кстати, даже теории образования долины Маринера нет, не только общепринятой а хотя бы более-менее обоснованой.

Для того что бы была обоснованая теория образования Маринера нужно знать две вещи:
1. То что у Марса ледяная кора минимум 40км а скорее всего 200-600км
2. То что очень давно в Марс влетел большой камешек ПОЧТИ пробил Марс насквозь. Часть ледяной коры вбил во внутрь. И когда остановился (почти у противоположенной поверхности) испарил часть окружающей воды. Пузырь пара и приподнял окресности будущего Маринера, а когда пар охладился и вышел наружу, то натекшая с боков вода уже не позволила опустится этой части поверхности на место - так и образовалось это обширное поднятие.  Потом кипяток в недрах начал искать собственные пути наверх - так образовались  вулканы.
Но к сожалению это не всем дано понять
Кстати пар вырвавшийся наружу быстро сконденсировался в моря на поверхности (так что тема Океана Старого тоже актуальна). Именно поэтому там на полюсах почти идеально чистый лед.
Но это к сожалению не всем дано понять (даже очень продвинутым)

Представяю картину:
Сидит горе ученый, разглядывает признаки сконденсировавшегося моря и говорит мечтательно - "Когда то Марс был теплым"
Или смотрит на долину Маринера и думает - "Да-а-а разлом, прям как на Земле" - Конечно разлом от туда же пар выходил.
Только забыл добавить - разлом в ледяной коре и то что изначально этот разлом по площади был раз в 100 меньше теперешнего и то что остальная часть этого разлома испарилась....
Вот так и защищают эти горе ученые докторские, получают зарплату, запускают на Марс исследовательские аппараты, ездят на симпозиумы для таких же ламеров, пишут статьи, а как задаш конкретный вопорос - в ответ много логически не связанных умных слов и размахивание макулатурой.

[нейромантик]

Ледяная кора 60 км? Вы шутите? При имеющихся температурах, это будет 3-4 км. льда (не больше) а далее - вода. Жидкая.

Маринер не поднятие, а волновая структура, разлом. Он ниже поднятий, таких как Общий Сырт.

Структуры типа Олимпа, не сомогут возникнуть, если будут сложены из воды.

Останется след такой "вулканической деятельности" - очень высокое содержание воды в атмосфере. Напомню, падение Танатоса, ориентировочно 1 млн. лет до н.э.

Есть ещё одна загадка - кратер Аргир ("плато Аргир") - почти нулевая влажность, что явно является аномалией для планеты.

[Дмитрий Виницкий]

Корунд, когда Вы беретесь умничать, выглядите ещё глупее, чем когда пытаетесь острить.

[korund]

Ледяная кора 60 км? Вы шутите?

Минимум 60км!!!

При имеющихся температурах, это будет 3-4 км. льда (не больше) а далее - вода. Жидкая.

Хотите подскажу где больше - в Антарктиде 4.8км (при гравитации большей в 2.5 раза и большей температуре) вот:http://ru.wikipedia.org/wiki/Антарктида.
Только не говорите что на Марсе теплее.

Маринер не поднятие, а волновая структура, разлом. Он ниже поднятий, таких как Общий Сырт.

Какая волновая структура?
где волновая структура?

Общий Сырт — холмисто-увалистая возвышенность (сырт) на юго-востоке Европейской части России. Протягивается в широтном направлении на 500 км; на востоке примыкает к горам Южного Урала. Высота до 405 м, высшая точка — гора Медвежий лоб (Арапова гора) — 405 м.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Общий_Сырт
Вы опять что то перепутали
На Марсе есть Большой Сырт только это не поднятие а Так называемое "море" - тоесть вам опять не повезло

Структуры типа Олимпа, не сомогут возникнуть, если будут сложены из воды.

это почему?

Останется след такой "вулканической деятельности" - очень высокое содержание воды в атмосфере. Напомню, падение Танатоса, ориентировочно 1 млн. лет до н.э.

След воды в атмосфере исчезнет через сотню лет (не то что за миллионы)
Я имею ввиду падение тела после которого образовалась Эллада, а это было точно не миллион лет назад

Есть ещё одна загадка - кратер Аргир ("плато Аргир") - почти нулевая влажность, что явно является аномалией для планеты.

Хм значит ПОЧТИ - и где сдесь аномалия?

[korund]

Корунд, когда Вы беретесь умничать, выглядите ещё глупее, чем когда пытаетесь острить.

Не заставляйте меня искать ссылки на ваши слова где вы выглядили глупее вообще кого либо

[Дмитрий Виницкий]

Поищите, может, чего умного прочитаете :wink:

[iaia]

Я уже говорил... Будь под реголитом (под базальтовой крошкой, под свалкой метеоритов и т.п.) сколько-нибудь заметные количества менее плотного льда - он бы давно уже всплыл. На Земле в твердом состоянии, каплями размером с Москву, граниты всплывают, протыкая более плотные (и не менее твёрдые) базапльты. Про относительно текучую соль, всплывающую через известняки, я вообще не говорю... Были бы характерные структуры...

Уж если Вам хочется катастрофы планетарного масштаба... Вот, например, иллюстрация относительно распространённой гипотезы:



пусть планетарный катастрофизм, но обходящийся без ледяных планет "почти насквозь проткнутых..." :+) :+) :+)
простое перетекание астеносферы объясняет ВСЁ (и повсеместный трапповый вулканизм, и гигантские вулканы, и радиальную систему гигантских зияющих разломов вокруг)...

Хотя я бы, лично, и с этой гипотезой по-аккуратней...

[Старый]

Я уже говорил... Будь под реголитом (под базальтовой крошкой, под свалкой метеоритов и т.п.) сколько-нибудь заметные количества менее плотного льда - он бы давно уже всплыл.

Почему он не всплыл в приполярных областях?
Опять же наличие подпочвенного льда в районах хаосов вроде бы общепризнано? Почему он так и не всплыл? Почему так не может быть в других местах?

Кстати, вы согласны с общепринятой гипотезой возникновения хаотических местностей, или у вас есть своя?

На Земле в твердом состоянии, каплями размером с Москву, граниты всплывают, протыкая более плотные (и не менее твёрдые) базапльты.

Точно так же всплыл лёд и на Марсе.
 Почему его нет на поверхности? Потому же почему нет на полях подмосковья.

 В катастрофические теории я не верю.

[Kosmogen]

Я уже говорил... Будь под реголитом (под базальтовой крошкой, под свалкой метеоритов и т.п.) сколько-нибудь заметные количества менее плотного льда - он бы давно уже всплыл. На Земле в твердом состоянии, каплями размером с Москву, граниты всплывают, протыкая более плотные (и не менее твёрдые) базапльты. Про относительно текучую соль, всплывающую через известняки, я вообще не говорю... Были бы характерные структуры...

Ключевая мысль здесь - были бы характерные структуры. А если сверху сплошной слой и ослабленных разломов нет? И потом, не последнюю, если не главную роль в этом деле играет абсолютная величина температуры на поверхности и её градиент к центру планеты. На Земле то эти значения гораздо выше, вот и всплывает не только лед, а и все подряд легкие породы (в ядро опустились тяжелые), но и то есть большие ловушки с резервуарами воды в плотных породах. А на Марсе этот процесс дифференциации слаб и будет длиться миллиарды лет. Тогда как сверху всё время сыпется  метеоритный материал и заметает пылью следы.

Вполне сопоставимая с Марсом картина в общих чертах наблюдается  и на других, менее массивных телах, например на  Ганимеде и Каллисто.   Где сверху льда лежит реголит, легкие породы, изрытые ударными кратерами.  

Какой из конкурирующих процессов  в условиях Марса идёт сильнее ещё надо обосновать данными исследований радарами, глубоким бурением или, по крайней мере, численным моделированием.

[ronatu]

Я уже говорил... Будь под реголитом (под базальтовой крошкой, под свалкой метеоритов и т.п.) сколько-нибудь заметные количества менее плотного льда - он бы давно уже всплыл. На Земле в твердом состоянии, каплями размером с Москву, граниты всплывают, протыкая более плотные (и не менее твёрдые) базапльты. Про относительно текучую соль, всплывающую через известняки, я вообще не говорю... Были бы характерные структуры...

Ключевая мысль здесь - были бы характерные структуры. А если сверху сплошной слой и ослабленных разломов нет? И потом, не последнюю, если не главную роль в этом деле играет абсолютная величина температуры на поверхности и её градиент к центру планеты. На Земле то эти значения гораздо выше, вот и всплывает не только лед, а и все подряд легкие породы (в ядро опустились тяжелые), но и то есть большие ловушки с резервуарами воды в плотных породах. А на Марсе этот процесс дифференциации слаб и будет длиться миллиарды лет. Тогда как сверху всё время сыпется  метеоритный материал и заметает пылью следы.

Вполне сопоставимая с Марсом картина в общих чертах наблюдается  и на других, менее массивных телах, например на  Ганимеде и Каллисто.   Где сверху льда лежит реголит, легкие породы, изрытые ударными кратерами.  ....

A kak TaM co cpegHeu' n/\oTHocTbi0 eTux n/\aHeT??  :wink:  :wink: