Наблюдаемая геология Марса

[Kosmogen]

A kak TaM co cpegHeu' n/\oTHocTbi0 eTux n/\aHeT??  :wink:  :wink:

Плотность то там, конечно, поменьше, чем на Марсе, но всё равно поверх льда лежит более тяжелая порода.  И не проваливается, а лед с плотностью 1 не всплывает (хотя модификаций льда много с плотностью от 0.9. дл ромбической до 1.5 для кубической модификации).  Что там конкретно и в какой смеси с породой пока точно не ясно.  

Ну вот на Марсе, тем временем, вскрываются всё новые свидетельства  существования льда вблизи экватора и его таяния всего несколько миллионов лет назад:
http://www.physorg.com/news165509449.html

(PhysOrg.com) -- New research led by a UK scientist indicates that Mars had significantly warmer weather in its recent past than previously thought. The research, funded by the UK's Science and Technology Facilities Council (STFC) and published in Earth and Planetary Science Letters, is good news in our quest for life on Mars, as the shorter the time period since the last warm weather on the planet, the better the chance that any organisms that may have lived in warmer times are still alive under the planet's surface.

[Старый]

Ну вот на Марсе, тем временем, вскрываются всё новые свидетельства  существования льда вблизи экватора и его таяния всего несколько миллионов лет назад:

Да чего там "вскрываются"? Хаотические местности (хаосы) по наиболее распространённой теории созданы таянием подпочвенного льда. И ничего, на уцелевших участках грунт сверху лежит, не проваливается.

[Kosmogen]

Да чего там "вскрываются"? Хаотические местности (хаосы) по наиболее распространённой теории созданы таянием подпочвенного льда. И ничего, на уцелевших участках грунт сверху лежит, не проваливается.

Так вот и приведенные там снимки как раз о том и свидетельствуют. Вполне наглядно видно, что таяние происходило по краям с обрушением или сползанием породы, перекрывающей сверху лед.

p.s.А если сползать то некуда, то после подтаивания льда не монолитная порода на месте просто немного просядет и местами будет проявляться клеточный рельеф, как у нас в некоторых частях тундре при оттаивании вечной мерзлоты  (по типу полигонов Вороного)

[byran]

http://www.lenta.ru/news/2009/07/08/mars/

"Домоседство" марсианских дюн озадачило астрономов
Астрономы провели 30-летнее исследование песчаных дюн на Марсе и проанализировали их поведение. Согласно выводам ученых, опубликованным в журнале Geomorphology, дюны не меняют своего положения на протяжении десятилетий, хотя видимых причин, препятствующих этому, исследователи не обнаружили. О странных свойствах песчаных гряд Красной планеты коротко рассказано в пресс-релизе Института по изучению планет.
Ученые сравнивали поведение дюн, расположенных в полярных регионах Марса, с земными аналогами в Антарктиде. Анализ фотографий антарктических дюн, сделанных с 1961 по 2001 годы, показал, что ежегодно они смещаются в среднем на 1,5 метра. Для песчаных гряд, находящихся в более теплом климате, смещение составляет 30-70 метров в год. Скорость перемещения дюн на полюсе уменьшается из-за слоя льда, который "сковывает" их движение.
Фотографии Марса, переданные на Землю различными космическими аппаратами, начиная от "Викинга" и заканчивая Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), показали, что крупные дюны на Марсе остаются на одном и том же месте. Ученые подсчитали, что наличие цементирующего слоя из льда должно замедлять их движение, но не полностью останавливать.
Еще одним возможным "тормозом" для дюн может являться разреженная атмосфера Марса. Для перемещения такого же количества песка, что и на Земле, марсианским ветрам необходима значительно большая сила. Тем не менее, даже с учетом этого фактора дюны не должны оставаться абсолютно неподвижными.
Марсианские дюны являются относительно слабо изученными объектами. Их исследование важно не только само по себе. Анализ формы и других характеристик песчаных гряд позволяет ученым делать заключения о ветровом режиме Красной планеты. Ветер до сих пор остается terra incognita Марса.

Дюны на северном полюсе Марса. Фото NASA/Jet Propulsion Laboratory/The University of Arizona

[Дмитрий Виницкий]

Тормозом скорее всего служат микроскопические частицы льда, которые, перевееваемые вместе с пылью, слагают дюны. Подтаяв, они цементируют склон.

[нейромантик]

Типа наста?
Возможно.

Кстати, больших пылевых бурь на Марсе уже давно не было. Может в это время меняется плотность атмосферы, и ветер становится значимой силы? А потом, углекислота и вода опять замерзают в холодовых ловушках, и дюны почти не движутся.

[Дмитрий Виницкий]

Нет, не наст, а именно внутренняя цементация. Т.е. по шероховатой поверхности может перемещаться пылеватый материал, сохраняя форму дюны. А наст - он гладкий и блестящий, к тому же.

[korund]

Уж если Вам хочется катастрофы планетарного масштаба... Вот, например, иллюстрация относительно распространённой гипотезы:



пусть планетарный катастрофизм, но обходящийся без ледяных планет "почти насквозь проткнутых..." :+) :+) :+)
простое перетекание астеносферы объясняет ВСЁ (и повсеместный трапповый вулканизм, и гигантские вулканы, и радиальную систему гигантских зияющих разломов вокруг)...

Хотя я бы, лично, и с этой гипотезой по-аккуратней...

Приведенная вами иллюстрация не имеет ничего общего с действительностью
1. С какой стати ударная волна пойдет в стороны и не пойдет по пути движения (через центр Марса)
2. С какой стати тело вообще остановится у поверхности, а не пойдет дальше в глубь. Ведь у кратера нет ни вала ни кольцевых структур, а это значит тело влетело со "свистом" (20-30км/с) Тоесть когда тело целиком погрузилось в Марс оно все еще имело скорость намного большую скорости звука в тех породах.
3. Почему на картинке амплитуда ударной волны, идущая по поверхностному слою сначала уменьшается а потом почемуто увеличивается
4. Вы о наложении волн что-то слышали??? Почему на картинке ударные волны увелича МАКССИМУМ амплитуду в двое (во время встречи) не продолжают свой путь дальше, а почему то всю энеогию тратят на поднятие поверхности.
 И тем не мение и вулканы и Фарсиду и Маринер я объясняю несколько по другому....

[Дмитрий Виницкий]

Корунд, Вы, как обычно ЖЖОТЕ!

[iaia]

Приведенная вами иллюстрация не имеет ничего общего с действительностью
1. С какой стати ударная волна пойдет в стороны и не пойдет по пути движения (через центр Марса)
2. С какой стати тело вообще остановится у поверхности, а не пойдет дальше в глубь. Ведь у кратера нет ни вала ни кольцевых структур, а это значит тело влетело со "свистом" (20-30км/с) Тоесть когда тело целиком погрузилось в Марс оно все еще имело скорость намного большую скорости звука в тех породах.
3. Почему на картинке амплитуда ударной волны, идущая по поверхностному слою сначала уменьшается а потом почемуто увеличивается
4. Вы о наложении волн что-то слышали??? Почему на картинке ударные волны увелича МАКССИМУМ амплитуду в двое (во время встречи) не продолжают свой путь дальше, а почему то всю энеогию тратят на поднятие поверхности.
 И тем не мение и вулканы и Фарсиду и Маринер я объясняю несколько по другому....

Я, ещё раз повторю - я и этой гипотезы не сторонник, но по сравнению с... гм...

На картинке: красное - жидкость, фиолетово и бурое - твёрдое. Волна не ударная, а гидравлическая. амплитута - зависит от моментального объёма (площадь сечения в фронте волны). Чем дальше от точки удара - тем площадь сечения сначала больше, а затем - меньше. "Камень" не провалился дальше по тому что, твёрдая кора упёрлась в твёрдую мантию, вытяснив жидкую астеносферу.

[Старый]

Иаиа, я так и не дождался ответа как ваши взгляды стыкуются с наличием на Марсе хаосов?

[KBOB]

На картинке: красное - жидкость, фиолетово и бурое - твёрдое. Волна не ударная, а гидравлическая[/size]. амплитута - зависит от моментального объёма (площадь сечения в фронте волны). Чем дальше от точки удара - тем площадь сечения сначала больше, а затем - меньше. "Камень" не провалился дальше по тому что, твёрдая кора упёрлась в твёрдую мантию, вытяснив жидкую астеносферу.

Я все время не мог понять, если хлопнешь в ладоши, то на противоположной стороне Земли должны услышать? А у ВАС получается должны!

[ssb]

Я все время не мог понять, если хлопнешь в ладоши, то на противоположной стороне Земли должны услышать? А у ВАС получается должны!

Не путайте тёплое с мягким.  Хлопок в ладоши затухнет до уровня теплового шума за пару км, а вот ударная волна известного мегатоннажа обогнёт земной шар, и не раз.  И на противоположном конце мало не покажется.  Как это было при взрыве Кракатау или же испытании РДС-202.

[Старый]

И на противоположном конце мало не покажется.  Как это было при взрыве Кракатау или же испытании РДС-202.

А что случилось на противоположном конце? Для Кракатау противоположный конец это Гаити, да?

[ssb]

А что случилось на противоположном конце?

Барографы зафиксировали прохождение волны семь раз за пять дней по всему шару.

Для Кракатау противоположный конец это Гаити, да?

Вроде бы Колумбия. Что там ощущалось людьми а не точными приборами -- не знаю, но думаю, что при попадании астероида километрового калибра наверняка антиподы заметят.  

[Старый]

А что случилось на противоположном конце?

Барографы зафиксировали прохождение волны семь раз за пять дней по всему шару.

А при чём тут противоположный конец?

Для Кракатау противоположный конец это Гаити, да?

Вроде бы Колумбия.

Если Кракатау в южном полушарии то противоположный конец должен быть в северном.

Что там ощущалось людьми а не точными приборами -- не знаю,

А зачем тогда говорите:

И на противоположном конце мало не покажется. Как это было при взрыве Кракатау или же испытании РДС-202.

? Я уж подумал там и вправду чтото было...

[ssb]

Если Кракатау в южном полушарии то противоположный конец должен быть в северном.

Абсолютно бесспорное утверждение

А зачем тогда говорите:

И на противоположном конце мало не покажется. Как это было при взрыве Кракатау или же испытании РДС-202.

? Я уж подумал там и вправду чтото было...

Ну дак и речь изначально про Большой Метеорит.  А вулкан и бомба тут как примеры того, чего хлопок в ладоши достичь не в состоянии -- заметного воздействия в антиподной точке.

[Kosmogen]

Не путайте тёплое с мягким.  Хлопок в ладоши затухнет до уровня теплового шума за пару км, а вот ударная волна известного мегатоннажа обогнёт земной шар, и не раз.  И на противоположном конце мало не покажется.  Как это было при взрыве Кракатау или же испытании РДС-202.

В противоположной точке Земли точно ничего такого типа суперпозиции волн не произойдёт по многим причин, главные из которых -
1. Земля  не есть идеальная геометрическая сфера, а есть геоид, поэтому сейсмические волны, распространяющиеся концентрически в однородной геологической среде, не сойдутся одномоментно в противоположной точке геоида.  Возможное исключение - распространение волн точно из северного или южного полюсов.
2. Земная кора представляет собой достаточно неоднородную геологическую среду, в которой как продольные так и поперечные сейсмические волны распространяются в разных участках с несколько разной скоростью. В результате разошедшиеся от точки взрыва или  падения астероида концентрические волны (опять же идеально круговые только в случает строго вертикального падения тела) не придут одномоментно в противоположную точку планеты и не сформируют  суперпозиции волн никогда :?

[ssb]

А про астеносферу не забыли? Про то что она ведёт себя как (очень вязкая) однородная жидкось?

[Kosmogen]

А про астеносферу не забыли? Про то что она ведёт себя как (очень вязкая) однородная жидкось?

Даже если предположить, что круговые продольные волны в слое астеносферы придут одновременно в противоположную от импакта точку (что невероятно уже по причине далеко не идеальной сферичности Земли или Марса), то и в этом случае вся энергия погасится в этом же слое жидкости на сжатие практически несжимаемой субстанции. А на скорость затухания поперечных сейсмоволн окажут большое влияние переменная глубина залегания поверхности Мохоровичича да и, соответственно, рельеф местности, с которым она коррелирует.  Неизвестно, правда, как обстоят дела с этим на Марсе.      :shock: