Форум Новости Космонавтики

Цитироватьрис3

Цитироватьрис3

Ошибочка, видимо эта картинка?

ЦитироватьЧтото рисунки 1 и 2 не шибко похожи...

ЦитироватьДа пусть селективно денудируется сколько хочет. Вот куда денудировавший грунт девается вы можете вразумительно объяснить?

ЦитироватьОстальное гоняется туда-сюда ветром и накапливается в аккумулятивных эоловых пустынях, в статистическом порядке, в  районах с наиболее спокойной атмосферной динамикой.

ЦитироватьНо и террасы хрен с ними. Вы объясните как образовались "северные каньоны" - Ганг, Офир и пр. Из них куда грунт делся?
 А из промежутков между горами-останцами в изъеденых местностях куда делся?

Цитировать
 Старый, вам уже несколько раз сказали - Там Никогда Не Было Грунта. Нечему было "деваться".

 По поводу "гипса" - я когда "вывалился с гипсовым пророчеством" просто думал - "ну что у нас эдакое осадочное белого цвета серу содержит?".
 :)

ЦитироватьВниз делся - ЗОНА РЕГИОНАЛЬНОГО РАСТЯЖЕНИЯ ПЛАНЕТАРНОЙ КОРЫ. Классика, лучше чем на востоке Африки.

ЦитироватьНет, в океане не будем. Я ведь здесь не прроповедую "гипотезу ледника". Здесь мы знакомимся с современными взглядами геологов на эти вопросы.
 Так давайте определимся: грабены или "растяжение коры"?

ЦитироватьКлиновидные проседающие блоки, грубо говоря.
сначала возникает система разломов, перпендикулярная основным векторам растяжения. Некоторые парные (иногда более) ограничивают центральный блок грабена.
Если растягивает в двух перпендикулярных, да ещё со сдвигом, грабены вообще получаются как кусок арбуза, вырезанный на пробу.

ЦитироватьОтлично! Ну и где вы видите (вокруг упоминавшися северных каньонов, естественно) "систему разломов, перпендикулярную основным векторам растяжения, ...  в двух перпендикулярных, да ещё со сдвигом"?
 А не имея этого как вы отличаете овраг от грабена?

ЦитироватьСубпараллельные линейные овражные системы и возникают при проработке системы разломов.

ЦитироватьИ хватит про это, самая примитивная программа по выявлению линеаментарных структур показывает здесь три системы и сдвиг, вызывающий скручивание, в осевой части этого скручивания и находятся Ваши особо-загадочные каньоны.

ЦитироватьКроме того, попробуйте - обведите их самостоятельно. Они даже на той картинке в глаза бросаются...  

ЦитироватьСтарый, когда вы поймёте, что вы Не Разбираетесь в этих вопросах.

ЦитироватьЯ, кстати, тоже не разбираюсь.

ЦитироватьРазумеется система разломов выявляется анализом рельефа местности, наверняка есть соответствующие методики, они не видны "всегда в явном виде".

ЦитироватьДо чего же вы упрямы, Старый ... :)

ЦитироватьИ вас уже заткнули за пояс выше. :)

ЦитироватьГрабены - это первая гипотеза ещё времён Ксанфомалити, появившаяся сразу после Маринера-9. Жила она недолго, до Викингов. Тогда появилась новая - "рифтоПОДОБНАЯ долина". Умерла и она.

ЦитироватьРифт, грабен и овраг друг друга не исключают!!!!!!!!!

ЦитироватьОвраг (правильнее тут говорить долина, соответственнее масштабу) - геоморфологический элемент. Причем когда говорят долина, без указания чего-либо дополнительно, то на это слово не накладывается никакая генетическая нагрузка. Т.е. буквально, долина - линейное понижение в рельефе.

ЦитироватьИтак, выше я рисовал схематично: Региональную зону растяжения (рифт), самыми распостраненными структурными элементами которой являются грабены (ограниченные разломами) каждый из которых может быть проявлен в современном рельефе в виде долин, оврагов и депрессий.

ЦитироватьС терминологией разобрались.

ЦитироватьРифт, грабен и овраг друг друга не исключают!!!!!!!!!
Рифт - зона регио-растяжения (обстановка тектоническая).
Грабен - структурный элемент, наиболее распостраненный в пределах этой обстановки.

Цитировать

ЦитироватьИ вас уже заткнули за пояс выше. :)

 Эх, Бродяга, Бродяга... Вы просто не понимаете о чём говорите.
 Если бы иаиа знал как образовались эти каньоны, он был бы уже доктором наук (минуя кандидатскую) и то только потому, что нобелевскую премию по планетологии не дают.  На сегодняшний день нет общепринятого и даже удовлетворительного объяснения их происхождения. Грабены - это первая гипотеза ещё времён Ксанфомалити, появившаяся сразу после Маринера-9. Жила она недолго, до Викингов. Тогда появилась новая - "рифтоПОДОБНАЯ долина". Умерла и она. И счас народ в сомнениях.
 А вы уже оказывается всё знаете ;)

ЦитироватьСтарый, "Я Лично" знаю только Одно - Там Нет Ледника.

ЦитироватьУсловия эволюции коры Марса могли быть другими,

Цитироватьпотому и нет привычных для Земли структур.

ЦитироватьМарс не Земля с жидким ядром и мантией,

Цитироватьтам Своя Геология.

ЦитироватьГеология - наука чисто практическая и запросто "нигде кроме Марса" может не быть эдакой формы рельефа. :)

ЦитироватьКстати сказать, озвучу это в данной теме, вы уже разок капитулировали, Старый - вы отказались от своих "метров метеоритного слоя" в пользу Сотен Метров. :D  

ЦитироватьА что вам подсказывает ваш геологической взгляд: что это за ровное плато посреди правого снимка? Как оно туда попало?
 

ЦитироватьВообще не понимаю в чем проблема???????
Фильмы про индейцев смотрели? Эрозионные останцы - столовые горы. Я вообще не вижу ничего необычного. Не надо притягивать за уши ни каких гипотез. Все просто - и на Земле встречается постоянно.

ЦитироватьП-Р-А-В-И-Л-Ь-Н-О! ЭРОЗИОННЫЙ останец! Согласны ли вы после этого что рельеф сформирован ЭРОЗИЕЙ?

ЦитироватьПороды с поверхности окислены, причем неравномерно. Сильнее окислены наиболее крутые обнаженные участки. Видимо, более пологие участки сезонами засыпает пылью, что препятствует окислению. Возможно, сейчас удачный сезон - пыль сдута.
Предельная форма окисления – Fe2O3 (гематит). Тут и цвет похож получился :)
Остается выяснить: какой формой железа окрашена сама порода?

ЦитироватьВ гомогенных субстратах - эрозия развивается соответственно! Для заложения ряда субпараллельных долин, требется чтоб рят субпараллельных зон субстрата был ослаблен тектоническими процессами, например. Не представляй себе грабен, как линейную яму. Грабен без эрозии вообще никак не проявиться, скорее всего (компенсированная тектоника).

ЦитироватьРазлом, регионального масштаба - не щель в земле, а система сближенных трещин, ослабленных зон, тектонических брекчий и др.
По всему этому и закладываются эрозионные долины!

ЦитироватьНаоборот, во всех долинах и за их пределами (во всем регионе) прекрасно читаются разломы (они прямо в глаза бросаются, всем кто вообще хоть раз видел космоснимки разломных зон).

ЦитироватьИ отрицательная тектоника грабенов - тоже серьезный фактор в формировании рельефа.

ЦитироватьВ частности, аккумулятивный характер и морфология дна долин, обязаны именно отрицательной тектоники, иначе они были бы V-, а не U-образные, без ярко - выраженных водотоков.

ЦитироватьНи от одного своего слова не отказываюсь!

ЦитироватьКстати, а тут чего, уже нашлись "явно выраженные водотоки"?

Цитировать

ЦитироватьКстати, а тут чего, уже нашлись "явно выраженные водотоки"?

1. D/\R  CTAPoro - npo BogoToku cM. Air-Base

Цитировать2. D/\R  Ua - 4To eTO?????:
u  eTO??????????????:

ЦитироватьЧерез полгода обещяли все опубликовать.  Вообще что с этими МЕРами странно - нету сайтов инструментов, как для всех остальных АМС...

Я попробую поискать...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, а тут чего, уже нашлись "явно выраженные водотоки"?

1. D/\R  CTAPoro - npo BogoToku cM. Air-Base

 Тихо, тихо... Мы тут про конкретные водотоки в конкретных местах. Обсуждается наблюдаемая геология каньонов. Ищем разломы и водотоки в них и вокруг них.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, а тут чего, уже нашлись "явно выраженные водотоки"?

1. D/\R  CTAPoro - npo BogoToku cM. Air-Base

 Тихо, тихо... Мы тут про конкретные водотоки в конкретных местах. Обсуждается наблюдаемая геология каньонов. Ищем разломы и водотоки в них и вокруг них.

Xo4y rpoMko -  c/\egoB  kak  rpR3u:
http://airbase.ru/forums-uploads/post-50-1076895485.jpg
Hago  6o/\bwe?
To/\bko  nonpocu... :wink: BE>K/\UBO...

ЦитироватьИ чего? Здесь ктото отрицает наличие "речных русел"?

ЦитироватьBbIHoc  MaTepua/\a - BoT  4To  Ba>kHo.

ЦитироватьЯ люблю красивые снимки смотреть, так что прошу вежливо давать ещё и побольше. :)

ЦитироватьОднако ж по теме наблюдаемой геологии: какие мы имеем наблюдаемые свидетельства того, что в формировании каньонов Офир, Ганг и др. участвовали геологические разломы и вода? Есть такие снимки?

ЦитироватьОднако ж по теме наблюдаемой геологии: какие мы имеем наблюдаемые свидетельства того, что в формировании каньонов Офир, Ганг и др. участвовали геологические разломы и вода? Есть такие снимки?

ЦитироватьОднако ж по теме наблюдаемой геологии: какие мы имеем наблюдаемые свидетельства того, что в формировании каньонов Офир, Ганг и др. участвовали геологические разломы и вода? Есть такие снимки?

ЦитироватьТерассы обалденные! Спасибо.
 Ронату, а нельзя ли вас вежливо попросить :) сообщать в каждом случае координаты центра снимка и в каком направлении север? Чтоб я имел представление о чём речь? Опять же чтоб не загромождать сервер достаточно прямой ссылки на снимок в сети.
 Про русла и наносы я вам ответил в "океане".

ЦитироватьРонату, какие координаты снимка где русла и выносы? Где там север? Ато широтное расположение русел меня слегка смущает.

ЦитироватьBbIHoc  MaTepua/\a - BoT  4To  Ba>kHo.

ЦитироватьCTAPOMY - eTo  noTpRcai0w,aR  kapTuHka - oco6eHHo  B 6o/\bwoM  MacwTa6e.
Enjoy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЦитироватьРонату,  не стоит кидать в форум снимки весом 6,5 Мбайт!  Не у всех траффик резиновый.

ЦитироватьВспомнил... в карьере под г. Домодедово, есть глины с гипсом, пиритом (сферическими конкрециями) и ярозитом. Юрского возраста. Туда можно сходить прямо зимой, кто захочет - свожу.

Цитировать

ЦитироватьВспомнил... в карьере под г. Домодедово, есть глины с гипсом, пиритом (сферическими конкрециями) и ярозитом. Юрского возраста. Туда можно сходить прямо зимой, кто захочет - свожу.

Оба-на, это-ж мой родной город...  :cry:
iaia, а точнее можете сказать, где это, как приеду, схожу посмотрю  :wink:

Цитироватьидти на восток. километров семь. Карьер южнее плотины, он здоровый и действующий. Лучше без меня не ходить - там взрывают и выгоняют. Отмечен на всех картах

Цитировать

Цитироватьидти на восток. километров семь. Карьер южнее плотины, он здоровый и действующий. Лучше без меня не ходить - там взрывают и выгоняют. Отмечен на всех картах

А вот предложение: если соберетесь в "экспедицию на поиски воды в Домодедово" - сделайте цифровые фотки :) Заодно и нам веселье будет :)

Цитироватьа лучше 8-926-5518663

ЦитироватьСтарому.
Я кажется понял где у тебя пробел...
Как по твоему мнеию выглядит разлом на Земле?

Цитировать

Цитироватьа лучше 8-926-5518663

 МТС?

ЦитироватьМегаФон.

Цитировать

ЦитироватьСтарому.
Я кажется понял где у тебя пробел...
Как по твоему мнеию выглядит разлом на Земле?

 
 Ты имеешь в виду, что разломы в принципе могут быть и не видны?
  Я кажется тоже понял где у тебя пробел. ;) Ты путаешь "наблюдаемое" и "предполагаемое"? Согласен? Или я ошибся?

ЦитироватьХороший, матерый разлом на Земле проявлен только спрямленный участок речной долины, оврага и т.п. Именно по этому признаку их рисуют на геологической карте. Они потом всегда подтверждаются структурными построенями и буровыми работами.
Видишь линейный овраг, или линейный обрыв в борту долины - рисуй разлом под ним и будь уверен он там есть.

ЦитироватьНадо же так сильно ответить ! :)
1) Со всей очевидностью показал непрофессинализм Старого по части геологии

ЦитироватьВидишь линейный овраг, или линейный обрыв в борту долины - рисуй разлом под ним и будь уверен он там есть.

Цитировать... а потом большой астероид и конец всему?

Цитировать

Цитировать... а потом большой астероид и конец всему?

я вообще не сторонник катастрофизма. (Никто кроме журналистов не верит в некий астероид, прикончивший динозавров на Земле)
Марс просто легковат. Надо понимать, вся вода и атмосфера Земли - магматического происхождения. Т.е. они - продукт дифференциации, не хуже и не лучше сиалической коры. На Марсе - самый масштабный вулканизм в СС. Наверняка гидросфера и атмосфера на Марсе возникали неоднократно но постепенно деградировали. Мое мнение таково.

Цитировать

Цитировать... а потом большой астероид и конец всему?

я вообще не сторонник катастрофизма. (Никто кроме журналистов не верит в некий астероид, прикончивший динозавров на Земле)
Марс просто легковат. Надо понимать, вся вода и атмосфера Земли - магматического происхождения. Т.е. они - продукт дифференциации, не хуже и не лучше сиалической коры. На Марсе - самый масштабный вулканизм в СС. Наверняка гидросфера и атмосфера на Марсе возникали неоднократно но постепенно деградировали. Мое мнение таково.

Цитировать(Никто кроме журналистов не верит в некий астероид, прикончивший динозавров на Земле)

ЦитироватьМарс просто легковат. Надо понимать, вся вода и атмосфера Земли - магматического происхождения. Т.е. они - продукт дифференциации, не хуже и не лучше сиалической коры. На Марсе - самый масштабный вулканизм в СС. Наверняка гидросфера и атмосфера на Марсе возникали неоднократно но постепенно деградировали. Мое мнение таково.

ЦитироватьБог ты мой! Я на старом форуме пытался доказать, что вода как раз магматического происхождения, так на меня как на идиота посмотрели "Какая вода в магме?!". А про дифференциацию Старый заявил "Ага, слышал такую гипотезу"  :)  И вулканы у него - ледяные  :)

ЦитироватьБелл, все читали старый форум. Как только ваши доказательства объяснят наличие воды на Земле и спутниках Юпитера, но её отсутствие на Марсе, так сразу несите их сюда.

ЦитироватьBoT  eTo u ecTb ocHoBHaR  owu6ka  CTAPOro.
BogbI Ha Mapce MHOro!!!
U/\u  no kpau'Heu' Mepe gocTaTo4Ho.
Hukakoro napagokca.

ЦитироватьOHa  B wankax , OHa B rpyHTe  u Mo>keT  6bITb  nog HuM To>ke.

ЦитироватьHuKakoro /\egRHoro okeaHa Boo6w,e He Hago.
Bce  ropa3go c/\o>kHee u ecTecTBeHHee.

ЦитироватьCMEPTb  Bo/\bHOgyMu,aM!! :wink:
Oco6eHHo  cTapbIM :wink:  :wink:

Цитировать

ЦитироватьHuKakoro /\egRHoro okeaHa Boo6w,e He Hago.
Bce  ropa3go c/\o>kHee u ecTecTBeHHee.

"Естественнее" это как?

ЦитироватьHanpuMep - MAPC  eTo  6o-o-o-/\bwaR  Cu6upb :wink:

ЦитироватьA  cepbe3Hee Bawa cep  runoTe3a o4eHb uHTepecHa , HO....
Ha/\u4ue  u/\u  oTcyTcTBue  BogbI  Mo>keT 6bITb  o6bRcHeHo MexaHu3MoM  fopMupoBaHuR  n/\aHeTHou'  cucTeMbI.
HanpuMep:

ЦитироватьТогда куда девается грунт из всех отрицательных форм рельефа?

Цитировать

ЦитироватьТогда куда девается грунт из всех отрицательных форм рельефа?

(http://iaia.nightmail.ru/pic10.jpg)
Мне наплевать, что по ним текло, вода или лава. Но надо быть слепым, чтобы не видеть что этот поток выносил материал из долин, и откладывал его на северных равнинах, омолаживая там рельеф.
Это - карта высот.[/img]

ЦитироватьИаиа, вы не отвлекайтесь. Нас ещё северные каньоны ждут! Вы пальцем не покажете, где вы там нашли прямые линии - следы разломов?
 Иаиа, вы когда нибудь карьер с самолёта видели? Ну где глину добывают, или песок? Вам там воображение разломов земной коры вдоль стенок не дорисовывает?

ЦитироватьКстати, иаиа, вроде не так давно вам тут видился раздвиг и опускание коры (грабкны), вроде и выносить ничего никуда не надо было? А стоило пообщаться со Старым Ламером, как уже вы видите классический водяной овраг и даже гдето нашли вынесенный из него материал?

Цитировать Вообще печально всё это.
 В своё время Марс весь был покрыт водой и у него была атмосфера. Вода покрывала, и эти "материки".
 ОНО грохнулось в океаническую область Марса и снесло атмосферу и воду тоже.
 Мы видим "ободранную планету".

Цитировать

ЦитироватьСферические конкреции пирита в глинах морского происхождения - обычное дело

 А при чём тут пирит и море?

Цитировать(метеориты тут не причем).

 Каюсь. Первоначально высказанное мнение о том, что это хондры нападавшие из хондритов, было ошибкой.

ЦитироватьСлои глин - гальмиролитов, образовавшихся при разложении в воде пеплового материала, встречаются за многие сотни километров от центра вулканизма, и имеют мощности в десяки метров.

 И даже с обратной стороны глобуса по отношению к вулканам?
 А кстати пепел из чего состоит? Базальт, или чтото специфическое?

ЦитироватьКоличество выброшенных газов при вулканизме достаточное.

 Достаточное для чего? Чтоб "контаминировать" всю поверхность но никак не сказаться на атмосфере? А чем вы измеряли их количество?
 Чтото мне подсказывает, что эти вулканические газы сродни розломам, образовавшим каньоны. Както очень вам надо, чтоб они были, да вот только есть ли на самом деле?

ЦитироватьНарисовал только сверхдостоверные разломы. Матерые такие, с признаками высокоамплитудных. Извини, но на всю картинку у меня рука отсохла бы. Несколько субмредианальных даже пропустил...
(http://iaia.nightmail.ru/pic11.jpg)

ЦитироватьНарисовал только сверхдостоверные разломы. Матерые такие, с признаками высокоамплитудных. Извини, но на всю картинку у меня рука отсохла бы. Несколько субмредианальных даже пропустил...
(http://iaia.nightmail.ru/pic11.jpg)

ЦитироватьСтары считает, что "грунт на место грохнется, а лёд, что был под ним дальше полетит".

ЦитироватьСмотрю иаиа на вашу картинку и разглядываю Хебес. Он как на зло образует замкнутый со всех сторон бассейн, то есть грунт не мог оттуда никуда "утечь". Только опуститься. И вот я никак не пойму, по каким показаным вами линиям там образовывались грабены? Или там не грабены? Тогда что?

Цитировать(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/040/1M131734181EFF0544P2931M2M1-BR.JPG)
Пересекающаяся слоистость? Не могу понять...

ЦитироватьОНО грохнулось в океаническую область Марса и снесло атмосферу и воду тоже.

ЦитироватьСтарый! Вы подтасовываете факты!
Хебес совсем не замкнутый, к северо-западу от него отходит т.н. Echus Chasma

ЦитироватьКстати, о вулканах
Ладно там Олимп и т.п., у них форма не вышла, но Элизиум-то - типичный конусообразный вулкан высотой 14 км. Стоит отдельно от Южных равнин, четко на другой стороне от Аргира. Вот уж совсем не похоже на "ледяные замки".

Цитировать

ЦитироватьОНО грохнулось в океаническую область Марса и снесло атмосферу и воду тоже.

 ...и не оставило следов. Ни ямы ни чего иного.
 Ой, это уже не "наблюдаемая геология" а "Марсианский океан имени Бродяги".

Цитировать

Цитировать Вообще печально всё это.
 В своё время Марс весь был покрыт водой и у него была атмосфера. Вода покрывала, и эти "материки".
 ОНО грохнулось в океаническую область Марса и снесло атмосферу и воду тоже.
 Мы видим "ободранную планету".

Нее... думается он умер медленно и своей смертью. Остались рассолы на древних костях.

Цитировать"Медленно" это Как? Несколько миллионов лет - "медленно". :)

Цитировать1. В морских и озёрных обстановках образуются соединения, как сульфаты, так и сульфиды. Не нужно метеоритов.)

Цитировать2. Пепел - производная базальтового вулканизма, будет иметь аналогичную химию. Б.ч. частиц - стекло с усредненным химсоставом.
О дальности переноса: Пропластки глин в камменоугольных известняках Подмосковья - разложившийся в воде пепел - продукт вулканизма в р-не Урала..)

Цитировать3. При андези-базальтовом вулканизме, исходя из того что вулканы не ледяные, должно было выделится что-то типа 10000000000тонн SO3. Достаточно? (посчитал объем изверженых пород, нормы дегазации)

Цитировать"Медленно" это Как? Несколько миллионов лет - "медленно". :)

Цитировать Ага, это был Спутник Марса, он развалился на сотни кусков и упал в Жидкий Океан, которого сейчас нет. Потому и следов не осталось, возможно некоторые старые кратеры - следы того падения.
 Вот эта Гипотеза объясняет Всё и никаких противоречий.

ЦитироватьНее... думается он умер медленно и своей смертью. Остались рассолы на древних костях.

ЦитироватьИаиа, вы эту картинку видели?:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=340638
 Это я из "Очерков" отсканировал. Видите тут в верхней половине борозды? Это часом не ваши разломы? Но както вроде они живут "своей жизнью"? А внизу их совсем нету.

 Вы на этом снимке можете показать грабены и разломы по которым они образовались? Особенно для почти замкнутых провалов слева вверху?

Цитировать

Цитировать1. В морских и озёрных обстановках образуются соединения, как сульфаты, так и сульфиды. Не нужно метеоритов.)

 Но нужно море. :(

Цитировать2. Пепел - производная базальтового вулканизма, будет иметь аналогичную химию. Б.ч. частиц - стекло с усредненным химсоставом.
О дальности переноса: Пропластки глин в камменоугольных известняках Подмосковья - разложившийся в воде пепел - продукт вулканизма в р-не Урала..)

 Значит нужна глина.

Цитировать3. При андези-базальтовом вулканизме, исходя из того что вулканы не ледяные, должно было выделится что-то типа 10000000000тонн SO3. Достаточно? (посчитал объем изверженых пород, нормы дегазации)

 У меня очень плохо с арифметикой. Это ~66 грамм/кв метр? Если всё реагирует с верхним дециметром грунта, а его плотность 1кг/куб.дм, то содержание серного ангидрида в грунте получается 0.06%? Серы в этом ангидриде меньше половины, то есть среднее содержание серы в грунте должно быть гдето 0.02%? Маловато будет. Викинг-1 нашёл 9% серного ангидрида, Викинг-2 - 6%. Что соответствует содержанию в метеоритах. И на два порядка больше, чем получилось по вашим данным. Но у меня хреново с арифметикой, может я где два нуля пропустил? А сколько, кстати, Пасфайндер нашёл?
 А наши бараны, в смысле Спирит, в камне серу нашёл?

ЦитироватьНа Вашей картинке прекрасно видно что разломы - это раломы.

ЦитироватьТо что я рисовал выше - также разломы. Причем я нарочно рисовал самые самые. На дистанционных методах, за такую рисовку, я получил бы трояк (сказали бы что я половины не увидел).

ЦитироватьЕсли Вы попытаетесь спорить, я вынужден буду просить Вас приехать в Геологоразведочный Университет, и посетить лабораторию Космической Геологии. Т.к., видимо, мой авторитет, человека, отрисованные которым разломы присутствуют на нескольких листах Государственной Геологической Карты России (200 000), Вас не устраивает.

Цитировать1. Нужно чтоб море (или озеро) БЫЛО, теперь его тут нет.

Цитировать2. Глина образуется на дне при гальмиролизе пеплов. Глину мы тут видим, она и образует эти слоистые породы.

Цитировать3. Такой арифметикой лучше не играться.

ЦитироватьВсе химические элементы перераспределяются, т.е. концентрируются там где им это геохимически выгодно, и, наоборот, рассеиваются (мигрируют из тех мест где им неочень).

ЦитироватьУважаемый Старый! Я. видимо, не смогу доказать Вам существование разломов в р-не долин. Не смогу, по одной простой причине - вы просите объяснить слепому какой цвет - "зеленый". Любой студент, любого ВУЗа, связанного с геологией ДОЛЖЕН нарисовать там разломов больше, чем сделал это я. Нас этому ОБУЧАЛИ. Они очень ярко проявлены, вплоть до возможности померить амплитуды смещения.

Цитировать1. Трещина образовалась в момент возникновения складчатости.

Цитировать2. Является проявлением импактного воздействия.

ЦитироватьWow!Это значит, что в этом случае, там ТЕКЛА вода ПОСЛЕ образования кратера?

Цитировать

ЦитироватьWow!Это значит, что в этом случае, там ТЕКЛА вода ПОСЛЕ образования кратера?

Не. Это значит, что камень раскололся из-за удара/взрыва метеорита.

ЦитироватьСпустя миллиарды лет эти маленькие организмы эволюционировали в более крупные, которые мы сегодня можем видеть на Земле, все они потомки марсиан. "
UCTO4HUK:
http://www.lastampa.it

ЦитироватьВопросы:

Цитировать1. Трещина образовалась в момент возникновения складчатости.

A по какому механизму возникла складчатость?

Цитировать2. Является проявлением импактного воздействия.

Wow!Это значит, что в этом случае, там ТЕКЛА вода ПОСЛЕ образования кратера?

ЦитироватьХочу оговориться, надежность моего заявления о проявлениях карстовых процессов, приблизительно на уровне НАСОВСКИХ заявлений о нахождении Спиритом солей, в кавернах вулканитов. Т.е. некоторые признаки.... такой вот тон.

ЦитироватьГоспода!
Фокус-покус!
Старый берется доказать, что конкретно Восточно-Африканский рифт непохож на конкретно долину Маринера!

ЦитироватьНемного про равнины.
 Вроде бы по общепринятому мнению северные равнины Марса по своей морфологии сильно напоминают лунные моря, то бишь большие депрессии залитые базальтовой лавой. Рапзные там волнистые складки на поверхности и прочие эффекты говорят о том, что северные равнины это поля застывшей базальтовой лавы. Какихто наслоений наносных пород на них по большому счёту не наблюдается. Только ближе к полярной шапке наблюдаются поля дюн или что в этом духе.
 Среди южных кратерированных плато наблюдаются выровненные участуи лишённые кратеров. Выглядят они так, какм будьто чтото залило кратеры поверх. На одном из таких участков и сел Опортунист. Хорошо видно, что он сел на ровном участке перекрывающем северную часть вала крупного кратера.

ЦитироватьЕше раз говорю, есть мнение что по Долинам текли лавы

Цитировать

ЦитироватьЕше раз говорю, есть мнение что по Долинам текли лавы

 А нет мнения что по ним тёк спирт? ;) Чистый, этиловый?  8) :)

 Прокомментируйте лучше тезис о том, что Опортунист сел на некоем застывшем потоке, перекрывающем крупный кратер?

ЦитироватьЗастывшем потоке ЧеГО?

Цитироватьэоловые отложения, литифицированные эпигенетически.

Цитироватьto Bell и Старый

Ваши мнения как всегда "совпали"! :)
Когда Вы спорите, "Кривое зеркало" отдыхает... :)

SergeyB писал:

ЦитироватьМожно ли с орбитальных аппаратов определенно отличить вулканические породы от метеоритных?

Интересно, а что по этому поводу думает iaia?

Цитировать1. Скорее противникам. Как объяснить отсутствие смещения центра тяжести Марса при наличии возвышенностей на юге и углублений на севере? Я так понимаю, что возвышение дается относительно сферы, которая расположена на каком-то среднем расстоянии от центра тяжести. Соответственно, если предположить, что возвышенности на юге сделаны из скальных пород, то тогда бы центр тяжести должен бы был сместиться на юг, и привести к примерному выравниванию уровней полюсов; т. е. уступ примерно в районе екватора должен бы был остаться, а вот полюса быть на примерно одинаковом уровне. Или данные различия (в несколько км) очень незначительны и ими можно принебречь (объяснив небольшими вариациями плотности породы)?
Земля, на мой взгляд, более сбалансированно смотрится.

ЦитироватьСтарый:
Ну ладно, давайте немного конструктива.

Конструктива не много

Старый> В одном месте процесс разрушения как бы прорвался с низменностей в сердце кратерированной равнины, образовав гигантский овраг – долину Маринера. Куда делся грунт из долины Маринера – тоже непонятно.

Он никуда не девался- это разлом коры.

Старый> С кратерированной равниной связаны различные проявления воды. В основном это следы широких поверхностных потоков, расположенных вблизи планетарного уступа и направленных с равнины к низменности, так называемые «катастрофические потоки».

А также следы движения ледников.

Старый>Кроме того, на северных краях равнины имеются гигантские щитовые вулканы.

Предполагается, что катастрофические флювиальные потоки по большей части связаны с прошлым вулканизмом (см. Касей и Сирт)
Образование вулканов и гиганские разломы коры могут быть связаны с падением астероида с образованием гиганского кратера Хеллас (Эллада)


Старый>1. Куда делся грунт из долины Маринера?

Это разлом коры

Старый>2. Куда провалился грунт в «изъеденных местностях»?

Не провалился, а вынесен ледниками и флювиальными потоками

Старый>3. Откуда взялась вода, образовавшая «катастрофические потоки»

Из криолитосферы, локально растопленной вулканизмом. Когда тает вечная мерзлота в Арктике, что образуется? - правильно - жидкая грязь.

Старый>4. И вообще как возник такой тип поверхности – две разновысотные равнины, разделённые планетарным уступом?
На четвёртый вопрос наиболее вероятным считался ответ: «кратерированная равнина это материк, а песчаная низменность – дно высохшего океана». Но съёмки с Глобал Сервейера не нашли никаких подтверждений этой гипотезы.

Именно нашли.

Старый> Ну а теперь настало время высказать свою гипотезу, на мой взгляд наиболее непротиворечиво объясняющую все эти факты. Это конечно трудно сразу воспринять, но кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан.

Нет. Криолитосфера-да, океана там нет. Есть грунт в виде вечной мерзлоты, есть подпочвенные слои замезших грунтовых вод в виде льда, есть грунтовые воды на бОльшей глубине в жидком виде. Значительных слоев чистого льда (которые можно было бы назвать замерзшим океаном), кроме как на полярных шапках, - нет. См. результаты картографии воды нейтронным детектором HEND на КА "Одиссей"

Старый> Песчаные низменности это дно океана, с которого слой льда уже испарился.


Нет, именно здесь, выше 40-50 гр северной и ниже 50-60 гр южной широты есть вода в виде вечной мерзлоты

Старый>Планетарный уступ это то место, где идёт процесс испарения замерзшего океана, уносящий с лица планеты многокилометровый слой льда.

Нет. Именно здесь воды практически нет, кроме пары экваториальных районов - кратер Гусева и Меридианы, куда летят амерские роверы.

Ваша "теория" изначально не верна.

nognucbIBai0cb  nog  ka>kgbIM  c/\oBoM  AHDPOHA.

Ho  cnopuT co  CTAPbIM u 4uTaTb ero  u3MbIw/\eHuR  Bce  paBHo  uHTepecHo.

ЦитироватьЭто они дышат. Сейчас у них выдох. :D

ЦитироватьНе. Это так обдуло ветром, есть такой эффект. Я очень сомневаюсь, что шарики настолько сильно могут "температурно расширяться"

ЦитироватьВот тут: http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05059.jpg есть картинка окрестностей Спирита с очень большим разрешением.

Цитировать

ЦитироватьВот тут: http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05059.jpg есть картинка окрестностей Спирита с очень большим разрешением.

 ОПАНЬКИ! Посредине левого края снимка на фоне надписи "саутвест хилл" молодой кратер с "лопастевидными выбросами", от него в северо-восточном направлении идёт депрессия с обоих сторон (с севера и с юга) ограниченая уступами, а внутри кратера явные признаки "течения материала по склонам". Всё это явные признаки по официальной версии - мерзлоты, а по гипотезе - льда. Вот куда нужно гнать то!

ЦитироватьНадо сказать, что вокруг этого кратера всё какое-то нетакое...
Может это потому что свежее...?

ЦитироватьВсё такое. Типичнейшие для Марса рельефы: лопастевидные выбросы, уступы, полоски дюн перпендикулярно уступам, и даже "хаотическая местность" южнее кратера.

ЦитироватьА что это за выступы на восток от кратера?
Или это остатки выброса?

ЦитироватьСтарый, если вы правы, то там все холмы должны быть ледяные, т.е. есть шанс это увидеть :-)

Цитировать

ЦитироватьСтарый, если вы правы, то там все холмы должны быть ледяные, т.е. есть шанс это увидеть :-)

 Все врядли. Это ведь всётаки уже практически "дно океана", там вполне могут быть и минеральные породы, в том числе и вздыбленые при образовании самого кратера Гусева. Так что многие холмы могут быть и каменные. Признак льда - характерная структура склонов - "скальная полоска" у верхнего края и песчаная осыпь внизу. Это мы видим пока только восточнее и южнее кратера Саутвест.
 Вполне возможно дно Гусева в этом месте было покрыто тонким слоем замёрзшей воды и образование кратера Саутвест спровоцировало процесс таяния.
 Кстати, знаете где лично я впервые увидел эти "бороздки дюн перпендикулярные склонам"? Вокруг "лица"! :)

ЦитироватьПонятно, но надо быть очень большим оптимистом, что бы надеятся что Спирит туда доедет... :(

ЦитироватьВот тут: http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05059.jpg есть картинка окрестностей Спирита с очень большим разрешением.

Вопрос: откуда на дне кратера могут возникнуть холмы?!!!
Это же кратер, дырка в земле, вернее в марсе! :shock:

Цитировать

ЦитироватьПонятно, но надо быть очень большим оптимистом, что бы надеятся что Спирит туда доедет... :(

 Вобщето северо-восточный край этой депрессии находится на полпути между кратером и Спиритом. Расстояние до ближайшей точки уступа всего в 2-3 раза больше чем до холмов, к которым направляется счас Спирит. Фактически характерный уступ с дюнами находится севернее непосредственно самого холма Саутвест хилл.
 

ЦитироватьCTAPbIU'
UHTepecyi0w,uu'  Bac  pe/\bef  MecTHocTu Ha6/\i0gaeTcR  coBceM  6/\u3ko oT  Spirit location.
PRgoM  c To4kaMu-xo/\MaMu  "G" u "F" (/\eBee ux).
Tak 4To no>kuBeM  yBuguM... :wink:

Цитировать[+ Ответ на вопрос Старого.
Мы недавно обсуждали эти кратеры с геоморфологами. Они не типичны.

ЦитироватьДело в том что у типичного импакт-кратера ДОЛЖНА БЫТЬ ПО ЦЕНТРУ УДАРНАЯ ПИРАМИДА (пирамидальное возвышение)

ЦитироватьИ СИСТЕА РАДИАЛЬНЫХ РАЗЛОМОВ ВОКРУГ. У этих кратеров этого - нет!)

ЦитироватьДействительно, первое обьяснение которое приходит на ум - лед.

ЦитироватьНо до тех пор, пока не вспоминаешь, что лед и даже вода ведут себя при ударе - как крайне-хрупкое тело. Где система радиальных трещин?

Цитировать1.ОБЪЯСНЕНИЕ
Стали ковыряться в имеющихся аналогах Земли. Есть еще одна текучая субстанция... сухой лёсс! (тонкая пыль).
2. ОБЪЯСНЕНИЕ
Почти уже понятно, что в какой-то момент, кратер Гусева представлял из себя озеро базальтового расплава. Сверху корка застывшей породы (100 - 200 метров мощностью). Метеорит и...

Цитировать

Цитировать[+ Ответ на вопрос Старого.
Мы недавно обсуждали эти кратеры с геоморфологами. Они не типичны.

 Опаньки! Это вы про какие кратеры? Про Гусева? Или про "свеженький саутвестхилл"? Давайте определимся, какой кратер вы объявили нетипичным?

 Договоритесь сами с собой: базальт или сухой лёсс? Потом продолжим.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58170.jpg)

ЦитироватьКамень с карманами?
Да ну, его.. не интересный он какой-то... тут Вам надо узкого специалиста пытать, занимающегося выветриванием.

Ну, вообще... видел я похожие штуки.

ЦитироватьА у меня вопрос: если "глина" образовалась до образованеия кратера, то были ли её куски выброшены при образовании кратера? Если да, то куда они делись? Ответ "испарились" не предлагать. ;)

Цитировать

ЦитироватьСтарый, если вы правы, то там все холмы должны быть ледяные, т.е. есть шанс это увидеть :-)

 Все врядли. Это ведь всётаки уже практически "дно океана", там вполне могут быть и минеральные породы, в том числе и вздыбленые при образовании самого кратера Гусева. Так что многие холмы могут быть и каменные. Признак льда - характерная структура склонов - "скальная полоска" у верхнего края и песчаная осыпь внизу. Это мы видим пока только восточнее и южнее кратера Саутвест.
 Вполне возможно дно Гусева в этом месте было покрыто тонким слоем замёрзшей воды и образование кратера Саутвест спровоцировало процесс таяния.
 Кстати, знаете где лично я впервые увидел эти "бороздки дюн перпендикулярные склонам"? Вокруг "лица"! :)

ЦитироватьНу это-то вроде как понятно, куски глины стёрлись ветром с песочком.
А шарики остались...

ЦитироватьЧто "образованике кратера Саутвест спровоцировало" ... ? Вы уже забыли, что "кратеры не тают" по вашей теории?

ЦитироватьУважаемые:

у меня вопрос: можно ли на основании данных с последней конференции утверждать, что вода возле "Last Chance" протекала после образования кратера?

Спасибо заранее за ответ...

ЦитироватьКстати, да. По моему от иаиа не поступило комментатрия к наблюдаемой геологии местности между кратером и холмом Саутвест.
 И насколько я понял не поступило комментария к общей геологии района, где сел Оппортунист. Что там за застывший поток с северо-востока на юго запад, на котором и сел ровер. И вобще откуда и куда текла вода, образовавшая "глину"? Как прокомментируете, иаиа?

Цитировать

ЦитироватьНу это-то вроде как понятно, куски глины стёрлись ветром с песочком.
А шарики остались...

 Интересное кино. Как же это ветер стёр в небытие куски грунта, выброшенные из кратера, но не тронул остальную местность, и даже не оставил на ней следов? Что нам скажет иаиа?

Цитировать Простите iaia, у меня "Два Вопроса Дилетанта".

...

 Вопрос 1. Как вы считаете, должны таять кратеры или нет?

...

 Вопрос 2. Как вы считаете, должны оплывать стены Долины Маринера или нет?

ЦитироватьСлой льда вообще не может спокойно пролежать миллион-другой лет под слоем метеоритов (начнется диапиризм соляного типа).

Цитировать

ЦитироватьКстати, да. По моему от иаиа не поступило комментатрия к наблюдаемой геологии местности между кратером и холмом Саутвест.
 И насколько я понял не поступило комментария к общей геологии района, где сел Оппортунист. Что там за застывший поток с северо-востока на юго запад, на котором и сел ровер. И вобще откуда и куда текла вода, образовавшая "глину"? Как прокомментируете, иаиа?

Ну сколько можно, а?

Породы дислоцированы. Современный рельеф не имеет никакого отношения к породам, дну водоема и др... Исходя из анализа рельефа мы никогда не сможем судить ни о каких параметрах палеоводоема. Т.к. складчатая толща - практически присутствует современном эрозионном срезе, то, сл-но, это ни какой не поток. (А, например, проявление неотектоники.)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу это-то вроде как понятно, куски глины стёрлись ветром с песочком.
А шарики остались...

 Интересное кино. Как же это ветер стёр в небытие куски грунта, выброшенные из кратера, но не тронул остальную местность, и даже не оставил на ней следов? Что нам скажет иаиа?

Как не оставил следов? Горизонтальная поверхность - практически равновесна. Ты в упор не видишь, что она СЛОЖЕНА шариками и, им подобными, ТВЕРДЫМИ гематитовыми конкрециями. С нее все мягкое уже сдуло.
Прикинь, насколько неустоичив торчащий кусок глины, посреди равнины. И дырка неравновесна тоже.
Сама поверхность - и есть тот след.

Цитировать

Цитировать Простите iaia, у меня "Два Вопроса Дилетанта".
 Вопрос 1. Как вы считаете, должны таять кратеры или нет?
 Вопрос 2. Как вы считаете, должны оплывать стены Долины Маринера или нет?

1. Старый - фантазер. Не обижайся, Старый, но...чрезмерно.

Цитировать2. Вопрос не только в уклонах. Лед, в случае принятия такой модели, должно выдавливать в нижней части склона. Он очень пластичен. Слой льда вообще не может спокойно пролежать миллион-другой лет под слоем метеоритов (начнется диапиризм соляного типа).

ЦитироватьСтарый, а в твоем океане, наверно, и острова, были, и глубина не постоянная? Это я к тому, что при общей толще льда в ~4 км где-то могли и нормальные коренные породы на поверхность выходить. А?

ЦитироватьБродяга забодался задавать один и тот же вопрос и получать один и тот же ответ, и решил почерпгуть свежих идей у специалиста. Но специалист не смог добавить аргументированности.
 Кратеры таять не должны. Недомерно это или чрезмерно, но не должны. И всех делов. Таяние происходит вдоль крутых склонов обращённых на юг.

ЦитироватьИаиа, какие комментарии к происхождению "депрессии Саутвест"? Нашему "маленькому Хебесу"?

ЦитироватьИаиа, какие комментарии к происхождению "депрессии Саутвест"? Нашему "маленькому Хебесу"?

ЦитироватьИзвините, исчезал, ставил дома выделенку.

ЦитироватьKOTOPbIU'  u3  HUX  MAPC????

ЦитироватьThese images were taken by the High Resolution Stereo Camera (HRSC) on board ESA's Mars Express during orbit 97 from an altitude of 269 kilometres. The images have a resolution of about 13 metres per pixel and are centred at 278.8° East and 8.3° South. The colour image has been created from the nadir and three colour channels. North is at the right.

The Ius Chasma belongs to the giant Valles Marineris canyon system on Mars. The Geryon Montes, visible at the right of this image, is a mountain range which divides the Ius Chasma into two parallel trenches. The dark deposits at the bottom of the Ius Chasma are possibly related to water and wind erosion.

'Sapping' is erosion by water that emerges from the ground as a spring or seeps from between layers of rock in a wall of a cliff, crater or other type of depression. The channel forms from water and debris running down the slope from the seepage area.

This is known from similar features on Earth, but on Mars it is thought that most of the water had probably either evaporated or frozen by the time it reached the bottom of the slope.

Цитировать(Спотыкаясь о табуретку). А можно предположить что "орлиный кратер" на самом деле не кратер а просто большая выветревшаяся ямка, по типу тех, что на последних картинках? По-моему, это обяснило бы и отсутствие выбросов(эжекты??) и других осколков на равнине... :?:

ЦитироватьТ.е. моноклинальный, в целом, мотив усложнен антиформой.

ЦитироватьЛессовое плато в Китае. Когда по заповеднику проезжает автомобиль, то за 2-3 года, мало заметную колею, ветром раздувает на глубину в несколько метров, превращая в неслабый овраг.

ЦитироватьВетер раздувает, вода вымывает и тд

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177.gif)

BoT  kakou'  OH  Mapc....

Цитироватьочень порадовал картинкой. жаль, что все так просто:
"For three days in February 1995 teams of scientists tested an unmanned robotic rover in making geological observations. The Marsokhod is a six-wheel drive, Russian-built vehicle. McDonnell Douglas and NASA Ames Research Center are mainly responsible for its development and operation as it now exists. Marsokhod was at Kilaeau in Hawaii making traverses assisted by volcanologist Laszlo Keszthelyi (University of Hawaii) and his team..."
Но все равно спасибо. Пульс на пару минут зашкалило.

Цитировать

ЦитироватьВетер раздувает, вода вымывает и тд

 И куда?

Цитировать(http://www.universetoday.com/am/uploads/2004-0617blueberries-lg.jpg)
Ничего не напоминает? ;)

ЦитироватьИаиа, вы сами то поняли чего написали? ;) :)
 Лавой, говорите, промыло? И откуда она взялась? И куда делась?
 Фигушки. ;) Холмы образовались при возникновении кратера. Это остатки центральной горки.

ЦитироватьКратер являлся местным базисом эрозии для канала в него впадающего (и из него вытекающего, кстати). Если что-то "промыло" канал, почему не углубить ему некоторые части кратера?

ЦитироватьА лава никуда не делась.. пока могла - текла, теперь - покров базальтов на дне.

ЦитироватьИаиа, хорошо что вы появились. Я давно вас хотел спросить: как с точки зрения геолога на склонах кратера как его..., в котором счас Оппортунист, появились эти плоские плиты?

ЦитироватьКакие плиты? Линк на картинку, плз...

Цитировать

ЦитироватьКратер являлся местным базисом эрозии для канала в него впадающего (и из него вытекающего, кстати). Если что-то "промыло" канал, почему не углубить ему некоторые части кратера?

А если базисом эррозии служит некий более прочный материал, лежащий под более мягкими верхними слоями?

ЦитироватьА лава никуда не делась.. пока могла - текла, теперь - покров базальтов на дне.

Не, куда делась лава промывшая канал? Её же должно быть много? И, кстати, и сам материал канала, очевидно унесённый кудато лавой?

ЦитироватьБазис эрозии сопряжен с ПОВЕРХНОСТЬЮ эродирующего агента.

ЦитироватьНа север от кратера - фистончатые структуры (языки), которые вполне можно рассматривать как зоны накопления. Хотя... я вовсе не ярый сторонник лавовой эрозии... просто не нахожу противоречий.

Цитировать2iaia

Лава - это конечно интересно, тем более, что такая мысль уже давное высказана. Но я вот чего не понимаю:
Лава имеет свойство застывать там, где течет, а вода - стекать куда-нибудь ниже. Так вот - на вид все выглядит так, словно "эродирующий агент" размыл все, выровнял дно и изчез. Скорее - утек.

ЦитироватьУ лавовой гипотезы те же проблемы что и у водной:
-откуда лава взялась (где истоки)?
-куда делась?
-почему морфологя (строение) долин не напоминает промытые жидкостью?

Цитироватьдно кратера Гусева, согласно этой гипотезе, это - поверхность застывшей лавы (базальт). потому и ровное.

ЦитироватьИаиа, мне интересно ваше мнение о породах на склонах кратера Эндуранс. В котором Оппортунист. Как по вашему мнению такое могло образоваться?

Цитировать

Цитироватьдно кратера Гусева, согласно этой гипотезе, это - поверхность застывшей лавы (базальт). потому и ровное.

Т.е. удар метеорита вызвал масштабное излияние лавы? Выходит, до нее было близко?

Русла, все-таки с потоками лавы не вяжуться. Я не понимаю, как лава могла так долго теч, образовать русло и не застыв в нем утеч куда-то.

Цитировать

ЦитироватьКакие плиты? Линк на картинку, плз...

Да хоть эти: http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040723a/mer_b_sol169_ratholes_labels-B176R1_br.jpg

 Но там и покрасивше есть, прямо напротив того места где он на бровку впервые выехал.

ЦитироватьЯ вот тут писал два месяца назад, спектрометр еше стенку не пощупал :D

Добавлено: Сб Июн 12, 2004 18:50    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Проще паренной репы - эрозия и выветривание разрушили подстилающую более мягкую породу - какой-нибудь глинистый сланец или аргилит, в общем, более податливую, и поверхность бронирования обрушилась. Но, скорее всего, речь идет о чисто интрузивных породах - экзотическая версия - обрушилось тело силла (согласной интрузии, то-есть вторгшейся в слои менее твёрдых пород не нарушая залегания). Правда небольшая глубина и отсутствие каких-либо нарушений делает эту версию менее реальной.

Цитироватьно у меня такое впечатление что верхние слои в кратере - более прочные с плитчатой отдельностью, а нижние - более сыпучие. Со временем, верхние, плитами, оползают параллельно естественно-формирующемуся уклону.

ЦитироватьНе, Старый, в данном случае гипотеза тающего подземного льда не проходит. Видите, какой вал по окружности? Ого какой. Если бы там таяло, то окружность так не вспучило бы. Чиста метеоритный импакт, адназначна. И картина такая образовалась сразу после удара. Конечно, какая-то эрозия после этого была, но существенно она ничего не изменила.

ЦитироватьНу здрасьте, я ведь вам на это уже отвечал: плиты не выбросило, потому что не было отдачи. Грунт под коркой мягкий, поэтому удар был неупругий. В середине грунт вдавился, а по краям вспучился (образовав большой маленький вал). Верхняя более твердая корка потрескалась, получились плиты. Те из них, которые были в середине - впучились внутрь, а те, что с краю - выпучились наружу, в соответствии с изменившейся формой подстилающего грунта.

ЦитироватьОн ушел на постройку вала. Вал хоть и маленький (по высоте), но большой (по площади), на него много грунта ушло. Неизрасходованные на строительство остатки грунта лежат в виде кучи песка на дне.

Цитироватьузнаю по походке...
Всдим проснулся.

ЦитироватьСтарому:
Да, метеорит ударился, пробил дыру, ушел вглубь и не взорвался, потому что не заряжен был.

Цитировать

ЦитироватьОн ушел на постройку вала. Вал хоть и маленький (по высоте), но большой (по площади), на него много грунта ушло. Неизрасходованные на строительство остатки грунта лежат в виде кучи песка на дне.

Не. Куча песка это чтото смехотворно маленькое. Опять же она внутри кратера, значит не попадает под категорию "куда делся грунт из кратера". ;)
 А вот вал... Какойто вал тоже подозрительно маленький. Из кратера Игл он был едва виден, едва возвышался над местностью и никакого "вздутия" вокруг не было заметно. Вот у Бонневиля вал так вал. :)
 Так что имхо валом исчезновение грунта не объяснить.
 И всётаки кратеры образуются какбы взрывным способом, утрамбовывание грунта в строны без взрыва выглядит както странно... Если грунт был такой мягкий, что метеорит ударившись в него не разрушился и не взорвался, то метеорит должем был пробив дыру уйти вглубь без образования кратера, или как?

ЦитироватьЧто-то непохоже, что выстилающие дно плиты постепенно съехали по склонам, по мере выдувания из под них грунта. Уж очень впритирку они лежат, так же, как и наверху

ЦитироватьОх, чтото не то. Эти две тёмные полосы сверху вниз - следы колёс? Видно что плитки сдвинулись от действия колёс. Если это не плитки то как же они сдвинулись?

ЦитироватьОх, чтото не то. Эти две тёмные полосы сверху вниз - следы колёс? Видно что плитки сдвинулись от действия колёс. Если это не плитки то как же они сдвинулись?

ЦитироватьФотоаппараты у моих студентов г... однако!

ЦитироватьВот же блин! На глаз както трудно поверить что это так. А на земле какого-нибудь более наглядного аналога не приведёте?

ЦитироватьВот же блин! На глаз както трудно поверить что это так. А на земле какого-нибудь более наглядного аналога не приведёте?

Цитировать

ЦитироватьВот же блин! На глаз както трудно поверить что это так. А на земле какого-нибудь более наглядного аналога не приведёте?

CTAPbIU"  look here - this is how the real WATER ice looks on Mars...


http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=13716


Sorry but picture way too big to bring to this forum. :wink:

ЦитироватьКороче! Надо строить дешевый и надежный аппарат, без приборов ХИМАНАЛИЗА и др., а только и умеющий что ОЧЕНЬ БЫСТРО ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ ПО ПОВЕРХНОСТИ и фоткать. Потянем?

ЦитироватьКто-то тут спорил недавно.
Что главнее, карта или панорама.
Это, видать, оттуда  :mrgreen:

ЦитироватьНа Марсе, как я и предполагал, очень скучно...

ЦитироватьЭто конечно не имеет отношения к слоям в кратере, но если касаться полярных зон Марса... О какие котлы выдувания в СО2, загляденье: XXX MGS MOC март 2000 года

Цитировать

ЦитироватьЭто конечно не имеет отношения к слоям в кратере, но если касаться полярных зон Марса... О какие котлы выдувания в СО2, загляденье: XXX MGS MOC март 2000 года

He  Mory  cor/\acuTbcR  c BaMu , ko/\/\era...

nepBoHa4a/\bHo  Bce-Taku  6bI/\o  TARHUE !!!!!!!!!!

ЦитироватьКартинки этой сублимации укрепили меня в мысли насчёт моей гипотезы. Вот так же образовались и другие формы рельефа.
 А почему СО2 сублимирает только в отдельных местах? Не потому что присыпан сверху слоем пыли и процесс идёт только там где теплу удалось пробить этот слой?

Цитата: "iaia"
Can you provide more info about this picture: source of photo archive OR location on Mars
Thanks.

ЦитироватьНа Марсе, как я и предполагал, очень скучно.

ЦитироватьНадо строить дешевый и надежный аппарат, без приборов ХИМАНАЛИЗА и др., а только и умеющий что ОЧЕНЬ БЫСТРО ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ ПО ПОВЕРХНОСТИ и фоткать.

ЦитироватьМне лично картинка iaia кажется убедительней этих больших желтых слов с официального сайта NASA....

ЦитироватьKak  Mo>kHo  roBopuTb  o ToM 4To  npoucxoguT  korga  Heu3BecTHo  c 4eM uMeeM  ge/\o???

ЦитироватьОднако же говорят о том, что происходит, не зная, с чем имеют дело :)

"Erosion in the north appears mostly to come in the form of pits from which ice probably[/size] sublimed to vapor and was transported away from the polar cap by wind."

И, кстати, это больше соответствует картинке

Цитироватьтаяния как такового  для СО2 или раствора серной кислоты там (на полюсах)  нет.  
Сублимация да и только.

ЦитироватьНо почему-то, несмотря на PROBABLY,

Цитироватьтаяния как такового  для СО2 или раствора серной кислоты там (на полюсах)  нет.  
Сублимация да и только.

;)

ЦитироватьГипотезы необходимо создавать, для того чтоб подтвердить одну из них. Однозначное подтверждение может основываться не только на дополнительных экспериментах и анализах, но и на логике исключения. Данных, как правило мало, но это не значит что их не надо обсуждать.
   Когда я предлагаю Вам свое (и не только свое) видение происхождения некоторых объектов Марса, то, прежде всего, хочу Вашего участия, совместного обсуждения.
   Например, касательно этих "ям", я (геолог) не знаю и азов аэродинамики, прошу помочь мне понять может при срыве поток за уступом вниз, закручиваться в две стороны в горизонтальной плоскости, образуя симметричный план каждой "ямы".

ЦитироватьTitle: Comparing morphologies of drainage basins on Mars and Earth using integral-geometry and neural maps

.........



ANY COMMENTS???

ЦитироватьO составе этого камня:


Пыль -  Cr2O3 + Zn + SiO2 + Al2O3 + Cl + Br ...

Камень - SO3 + MgO + Fe2O3 + Ni ...


This graph shows that rocks located deeper into "Endurance Crater" are chemically altered to a greater degree than rocks located higher up. This chemical alteration is believed to result from exposure to water.

ЦитироватьЯ в вопросах марса не спец :)
но мне интересно есть ли на Марсе элементы которых там много а на Земле мало, но они очень нужны :)
 Если серьезно, то есть ли там полезные ресурсы которые в отдаленной преспективе стало бы рентабельным там добывать?
Ну скажем лет через 100 если не произойдет особого прогресса в области синтеза вещества?

ЦитироватьИ что замечательного тут видно?

ЦитироватьU  Bce >ke  TpygHo  u36aBuTbcR  oT  Bne4aT/\eHuR  4To  eTo  3aMep3waR  co/\b....

Цитата: "iaiaПлитчатая отдельность в базальтах основания или кровли лавового потока. Судя по светлому цвету и хим. анализам, породы подверглись гидротермальной переработке (через них фильтровалась вулканогенная водичка, их изменяя).

Цитироватьа вот еще обывательский вопрос..

вот до сих пор гадают что за зелено-синие пятна там появляются..
почему марсоходы не сажали именно в ту область? чтоб проверить навярняка..
 Кстати вообще как решают куда их посадить?

ЦитироватьНа самом деле не все так плохо. МЕРы проехали ничтожную по длине дистанцию по пенепленезированной :) поверхности. Когда-нибудь ровер с манипулятором, скажем 10-метровой длины подъедет к приличному обнажению в горной местности, там будут несколько иные результаты, так как вулканическая активность не ограничивается эффузиями. Так что кварцевые жилы с золотом не исключены, теоритечески :)

Цитировать

Цитироватьа вот еще обывательский вопрос..

вот до сих пор гадают что за зелено-синие пятна там появляются..
почему марсоходы не сажали именно в ту область? чтоб проверить навярняка..
 Кстати вообще как решают куда их посадить?

Ta>ke  o6/\acTb  4To  u Ha  PHOTO  BbIwe  Ho - TRUE COLORS...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/603.jpg)

ЦитироватьЗапросто. Я все же считаю данную территорию равниной, пережившей вторую генерацию магматизма. Прошу прошения за сбои в терминологии, я по специальности закончил университет 18 лет назад, так что милосердно умоляю не обрашать внимания. Но, относительно Гусева, полагаю, именно процессы, приведшие к образованию лакколитов-пупырей кавминводского типа.

Цитировать...Вулканических пароксизмов было конечно не один, но мне представляется что были они чрезвычайно сближены по времени. По моему мнению был некий момент, когда две трети планеты испытали растяжение и массовые излияния. Практически были затоплены базальтовой лавой. Она сочилась изо всех щелей...

Цитировать

Цитировать...Вулканических пароксизмов было конечно не один, но мне представляется что были они чрезвычайно сближены по времени. По моему мнению был некий момент, когда две трети планеты испытали растяжение и массовые излияния. Практически были затоплены базальтовой лавой. Она сочилась изо всех щелей...

Господи...!
Ну, если и ЭТО - тоже ровно 600 млн.лет назад...
Что же это было-то, а? <смайлик :mr.Green: не найден? >

ЦитироватьВы хотите сказать - вся Исландия - многокилометровый слой льда?  :lol:  

ЦитироватьКстати, а почему в линию? Вдоль тектоничеких трещин?

ЦитироватьИсландия приводилась в пример из психологических соображений. А вообще, создается ощущение сыпучести просыпавшегося материала на Марсе, т.е. крайне-малого содержания в нем воды.

ЦитироватьЗвиняйте если было

Возвращаясь к марсианским конкрециям.
Тут в Юте обнаружили такие же  :D  И даже больше

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/608.jpg)

http://deseretnews.com/dn/print/1,1442,595071060,00.html

Считается что вода хорошо текла в момент их образования

 :?: Странно что так долго молчали. Перепроверяли чего?

Цитировать

ЦитироватьИсландия приводилась в пример из психологических соображений. А вообще, создается ощущение сыпучести просыпавшегося материала на Марсе, т.е. крайне-малого содержания в нем воды.

Ясный перец что сыпучести. Но откуда взялись полости в которые сыпется?

ЦитироватьВполне согласен с официальной версией. Зона растяжений...

Цитировать

ЦитироватьВполне согласен с официальной версией. Зона растяжений...

Я понимаю что согласны. ;)
 Зона растяжений котрая внешне никак не проявляется.
 А воронки осыпания имеют разные размеры от мааанюсеньких до...  долины Маринера! Самая большая замкнутая воронка - каньон Фебы (Хебес). Не согласны? ;)

ЦитироватьНет! Каньоны - это сочетание опускания центрального блока грабено-образной структуры, с различными типами эрозии. Есть и другие проявления зоны растяжений... Вернее, все это и есть классические проявления зоны растяжений. Явление имеет разномасштабные и многочисленные проявления.

Цитировать

ЦитироватьНет! Каньоны - это сочетание опускания центрального блока грабено-образной структуры, с различными типами эрозии. Есть и другие проявления зоны растяжений... Вернее, все это и есть классические проявления зоны растяжений. Явление имеет разномасштабные и многочисленные проявления.

Так где граница отделяющая грабены от воронок осыпания?

ЦитироватьЦепочка суффозионных воронок образуется над зияющей трещиной. Над крупной трещиной, но все-таки не над разломом регионального масштаба. Центральны блок грабена проседает при растаскивании коры между двух региональных разломов.

Цитировать

ЦитироватьЦепочка суффозионных воронок образуется над зияющей трещиной. Над крупной трещиной, но все-таки не над разломом регионального масштаба. Центральны блок грабена проседает при растаскивании коры между двух региональных разломов.

Да я всё это прекрасно понимаю. Где вы на Марсе проведёте гранцу оделяющую су... фу... вобщем ...зионную воронку от грабена? До какого размера это воронка а с какого - грабен?

Цитироватьпосмотри на дно долин - там полно базальтовых лепешек, выдавленных от бортов

Цитировать

Цитироватьпосмотри на дно долин - там полно базальтовых лепешек, выдавленных от бортов

Не вижу. :) Покажи какую-нибудь фотографию.
 А объяснение... слишком сложное чтобы быть правильным. :) Можешь показать где граница отделяющая воронки осыпания от грабенов?

 Да и с грабенами...  Для района Копрата ещё годится, а в северных каньонах грабены чего - квадратные? Мы эту тему уже обсуждали.

 Ну и скажем так, как насчёт такой формулировки: каньоны это "дошедшие до дна" и расширившиеся воронки осыпания? ;)

ЦитироватьСмотри на противоположный склон. Сверху - осыпи, ниже - обвальные и подобное, а из-под них? Видишь размашистые наплывы? Это перегретый базальт выдавливало из оконтуривающих долину разломов.

ЦитироватьА насчет замкнутых крупных форм - я тебе уже говорил: растягивай в двух направлениях, или, еще более распостраненная ситуация - на фоне растяжения попытайся приложить усилие по-касательной. Результат: Две системы трещин и клиновидные замкнутые грабены.

ЦитироватьСмотри на противоположный склон. Сверху - осыпи, ниже - обвальные и подобное, а из-под них? Видишь размашистые наплывы?

Цитировать... Я тоже говорил - вокруг со всех сторон совершенно нетронутая местность, никаких следов растяжения...
 

Цитировать

ЦитироватьСмотри на противоположный склон. Сверху - осыпи, ниже - обвальные и подобное, а из-под них? Видишь размашистые наплывы?

Вот в "Очерках сравнительной планетологии" чёрным по белому даже без всяких "если" написано что это языки и подошвы оползней, что на Земле везде так и приведена фотография для аналогии. А с чего ты решил что это базальт?

ЦитироватьЯ тебе их уже рисовал...

ЦитироватьЕсли ты на секундочку откажешься от мысли о ледяном Олимпе, а примешь его базальтовый состав, то сможешь сравнить снимки лавовых потоков там и здесь...

Цитировать

ЦитироватьЯ тебе их уже рисовал...

Золотые слова! Рисовал! А на фотографиях их нету. Те линейные структуры что там есть никак не трассируют грабенов, приходится вручную дорисовывать.

Цитировать

ЦитироватьЕсли ты на секундочку откажешься от мысли о ледяном Олимпе, а примешь его базальтовый состав, то сможешь сравнить снимки лавовых потоков там и здесь...

Ну это ещё неизвестно кому от чего давно пора отрешиться. ;) авторы "Очерков" и слыхом не слыхивали о ледяном Олимпе, но тем не менее без всяких сомнений объявили эти языки оползнями. И привели для примера фотографию аналогичного оползня на Земле.
 А вот где мне на Земле увидеть аналогичный грабен и базальтовый язык?

ЦитироватьНе поленись - сравни!

Цитировать

ЦитироватьНе поленись - сравни!

С чем сравнить то?

ЦитироватьЛавовые поля, потоки вокруг Олимпа, сравни с этими плюшками в долине.

Цитировать

ЦитироватьЛавовые поля, потоки вокруг Олимпа, сравни с этими плюшками в долине.

Ничего общего.
  Но вопросы ребром:
1. Откуда известно что это базальт?
2. Где на Земле можно увидеть "квадратный" грабен?

ЦитироватьСмотри! Каждый разлом прорабатывается своим индивидуальным оврагом, когда пересекает долину. Надо понимать что в этом месте долина слегка "расползлась", относительно образовавшего ее грабена. По этому на окружающей поверхности мы видим лишь оперяющие, но и они поражают своей "глобальностью". Несмотря на рыхлость и сыпучесть верхнего слоя, слагающего поверхность, даже в нем видны разломы "в момент соскальзывания" в долину.
http://www.esa.int/export/images/059-160604,1.jpg

Цитировать2. Выраженный геоморфологически? Если только в Африке. Выраженый геологически, на любой геологической карте, например восток Казахстана.

Цитировать1. Люди, которые говорили о том что это оползень, с масштабом процессов не напутали?

ЦитироватьНет. Откуда известно что это базальт на Марсе?
 А на земле где увидеть морфологически такое же явление?

Цитировать"Домысливать разломы" в нужном месте это конечно круто...

ЦитироватьНу ты даже не посмотрел на снимки более высокого разрешения. После моего пояснения. Грустно...

ЦитироватьЯ не думаю что кренделя, написавшие этот старый учебник сильно отличаются от меня. Для них это тож развлечение для ума было... А у нас говорят: "Два геолога - три мнения!"

ЦитироватьИ  все-таки... посмотри поодаль от борта... внимательно, как и подобает исследователю...

Цитировать...что-нибудь ярко свидетельствующее против моих взглядов.

ЦитироватьПредставить однозначные доказательства невозможности существования захороненного океана? Легко...

ЦитироватьИаиа, ну ты посмотрел картинку
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/199.jpg ?
 Каково мнение насчёт языков оползней и вообще насчёт наблюдаемой там геологии? По прежнему считаешь языки просочившимся базальтом?

Цитировать

ЦитироватьПредставить однозначные доказательства невозможности существования захороненного океана? Легко...

Нет, стоп! Я понимаю что "классическому" геологу трудно свыкнуться с такой мыслью. Поэтому об океане не будем даже вспоминать, для этого есть отдельный топик.
  Сосредоточимся на вопросе о наблюдаемой геологии. Верно ли что многие "вогнутые" формы рельефа Марса, такие как каньоны и хаотические местности выглядят так, как будьто они сформированы уносом материала? Есть ли убедительные наблюдаемые свидетельства опровергающие такую мысль?

ЦитироватьДа, конечно. В "лепешках" наблюдается сквозная трещиноватость, котора свободно возникает за счет контракции при охлаждении. А ее возникновение в оползшей жиже на таких площадях не представимо.

ЦитироватьРаз "материала" нет - значит он "унесен"  :-)
Вопрос в том... вверх или вниз... природа ленива, обычно.

Цитировать...плавный переход верхней части в "лепёшку" разве не свидетельствуют о единстве происхождения?

Цитировать

ЦитироватьРаз "материала" нет - значит он "унесен"  :-)
Вопрос в том... вверх или вниз... природа ленива, обычно.

Эо уже хорошая мысль. Теперь попробуем конкретзровать: не кажется ли тебе что формы рельефа выглядят так, будьто материал унесён ЭРОЗИЕЙ?

ЦитироватьЧто значит - "кажется"?

ЦитироватьЧто ты вкладываешь в понятие "эрозия"?

ЦитироватьТы, пойми! Сделал ты любым способом дырку в планете - она, ента дырка, естественно, неравновесна. Ее борта моментально начинают стремиться приблизиться к профилю равновесия. Пока не достигнут его - эрозионные процессы в бортах дырки - катастрофические, по перемещению материала с борта - на дно. Потом, по достижении бортом профиля равновесия, эрозионные процессы замедляются. Но к этому моменту дырка уже стала сильно шире и выглядит как "язва" весьма эрозионного облика. Вопрос в удалении материала. В прогибающейся Прикаспийской низменности захоронено 22 километра осадочных пород - продуктов эрозии Кавказа, Урала и Восточно-Европейской равнины.

ЦитироватьСтарый! Овраг - есть проявление развивающейся эрозии, как и речная долина. Вопрос в том что ни оврагов, ни долин не возникает без тектонических воздыманий некоего участка, относительно некоего базиса эрозии. Либо опускается базис, соответственно.

ЦитироватьЧтоб посреди марсианской равнины стала возникать яма, оперенная сходящимися в нее оврагами, в пределах этой ямы должно возникать место, в которое все эти овраги уносят то, что "выгрызли"-эродировали из бортов этой ямы, т.е. практически весь объем этой ямы. Нужен инициальный местный базис эрозии, другими словами.

Цитировать

ЦитироватьСтарый! Овраг - есть проявление развивающейся эрозии, как и речная долина. Вопрос в том что ни оврагов, ни долин не возникает без тектонических воздыманий некоего участка, относительно некоего базиса эрозии. Либо опускается базис, соответственно.

Хорошие слова - "опускается базис". :)
 Насчёт того как именно опускается базис пока не будем, скажем так: похожи формы рельефа Марса на эрозию с базисом на уровне северных равнин? Ну допучтим (чисто теоретически) что из каньона Фебы материал уносится некоей подземной рекой? Похож он тогда на овраг?

ЦитироватьЧтоб посреди марсианской равнины стала возникать яма, оперенная сходящимися в нее оврагами, в пределах этой ямы должно возникать место, в которое все эти овраги уносят то, что "выгрызли"-эродировали из бортов этой ямы, т.е. практически весь объем этой ямы. Нужен инициальный местный базис эрозии, другими словами.

Вот, вот. Если мысленно предположить некий унос материала, например подземной рекой, или осыпание в карстовую пещеру, то похоже это на овраги?

 То есть ты можешь так сказать: "это действительно похоже на овраг, только я не пойму как мог быть унесён материал из замкнутой ямы"?

ЦитироватьГы-гы!  Ну сколько можно... Никуда он не унесен (материал), а сгружен посредине замкнутой ямы в избыточно прогнувшейся, вернее опустившейся ее части.

ЦитироватьПосмотри хотяб на топографию Восточно-Африканской зоны разломов (ВАРЗ)

ЦитироватьТам тоже есть почти замкнутые участки с озерами, их "реальное дно", соответствующее окружающему плоскогорю, находиться иногда на километр ниже видимого, т.к. они завалены осадками - продуктами разрушения бортов.

ЦитироватьИаиа, всётаки не уходи от прямого ответа на прямой вопрос: похожи каньоны на эрозионные формы рельефа или нет? Я прекрасно понимаю что "похожи" и "действительно являются" это не одно и то же, поэтому ответь пока только насчёт похожести.

ЦитироватьА из двух гипотез, куда делось ибыточное количество материала, их слагавшего, я выбираю - тектоническую. Выбираю - исходя и того, что на Земле блоковую тектонику видел,

Цитироватьа тысяче-километровых подземных рек - нет.

ЦитироватьИ исходя из того, что на дне каньонов, все-таки аккумуляция, а не эрозия.

Цитироватьесли пласты каменной соли имеют свойство пробивая горные породы вылазить вверх, то почему их нет на поверхности? (Вопрос провокационный ;) )

ЦитироватьКак это нету? Соляные купола протыкания....

Цитировать

ЦитироватьКак это нету? Соляные купола протыкания....

И чего, они прямо на улицу торчат?

Цитироватьвы сами-то ещё кстати помните о чём разговор? :wink:

Цитировать

Цитироватьно все 29 листов не осилил...

Прочитайте тогда "Марсианский океан имени Старого" (если осилите :) )

ЦитироватьИаиа, ау?

Цитировать(http://www.geocities.com/czpanorama/photo1.jpg)

Ронату, убери этот ужас

ЦитироватьЭти провалы и трещины во льду чтото мне сильно напомнили...

Цитировать

ЦитироватьЭти провалы и трещины во льду чтото мне сильно напомнили...

:wink:  :wink:  :wink:

ЦитироватьСсылочка по поводу сульфатов на Земле. Простенькая...

http://www.fegi.ru/FEGI/giper/art_1_2.htm

Обратите внимание на условия образования МЕЛАНТЕРИТА, он очень вероятен в колее Спирита, наряду с другими сульфатами за 721 Sol

ЦитироватьДля осаждения благоприятны силициты (песчаники), содержащие углефицированные древесные остатки. Также характерны условия многолетней мерзлоты, когда вымораживание растворов приводит к концентрации воды в составе сульфатов

Цитировать...The planet formed about 4.6 billion years ago. During the first era, clay materials, which need abundant water and moderate temperatures, formed, the researchers said.

Then, starting about 4 billion years ago a second era began, marked by volcanic activity spewing sulfur into the environment. That was the start of a drying out of the planet.

Between 3.2 billion years ago and 3.5 billion years ago the third era began. It was marked by minerals dominated by ferric oxides, which have not been formed or altered by water, the researchers said...

Цитировать...The researchers define the planet's history in three distinct geological periods, corresponding to the dominant minerals that were present.

The first age, the Phyllocian era, lasted from just after the planet's birth to about four billion years ago. Ancient rocks show the present of clay-rich minerals - phyllosilicates - which to form would have required a water-abundant alkaline environment...

...The second era emerged after a dramatic shift in the Martian climate. Now sulphate minerals dominated and the researchers have labelled this the Theiikian era, named after the Greek for sulphate.

The team believes the change in mineral composition was caused by volcanic activity around four billion years ago.

"When you have lava pouring out you also have a huge amount of gases. Among these gases you have a lot of sulphur, and the sulphur makes the environment very acid," said Professor Bibring. "The interaction of water that came to the surface with the sulphur created sulphates"

The US space agency's Mars Exploration Rovers (Mer), Spirit and Opportunity, both landed in sulphate-rich regions.

The third era which continues to the present day, began roughly 3.5 billion years ago. Minerals during this time were not formed in the presence of water.

ЦитироватьНовые данные с европейского орбитального аппарата Mars Express позволили...
Ранее "Мембрана" рассказывала...

ЦитироватьЧитайте первоисточники:
http://www.esa.int/esaCP/SEM117OFGLE_index_0.html

ЦитироватьПо поводу "Пангеи": Предпочту не ввязываться в сугубо-гипотетические построения. Данных нет. Ну если интересно могу пообещать приволочь на форум тектониста "поматерей".

Гранитизация и плейт-тектоника: Само по себе появление гранитного расплава, обусловлено низкой температурой гранитной эвтектики. Сл-но, гранитизация принципиально может происходить в условиях уже консолидированных структур (в устаканившейся геологической обстановке, безо всякой плейт-тектоники, ячеек и т.п.), было бы циклическое многократное воздействие, заставляющее породы (например, основного исходного состава) частично плавиться. Полнота геологической жизни региона будет определять появление все более, и более кислых пород (вернее, разделение основных на кислые и ультраосновные). Кислые выплавки могут отжиматься и формировать собственные немаленькие массивы.

ЦитироватьПангея образовалась около 300 миллионов лет назад. Материки "сбились в кучу", потом 100 миллионов лет назад разошлись.
 Это никакой не протоматерик.

ЦитироватьХотя, что мы спорим о цифрах? ;) 100 или 300 миллионов лет назад - какая разница? ;) :)

ЦитироватьЮжные кратерированные равнины и есть тот самый прото-супер-материк, аналог земной Пангеи

Цитировать

ЦитироватьЮжные кратерированные равнины и есть тот самый прото-супер-материк, аналог земной Пангеи

Нет. Я же приводил на прошлой странице ссылку на палеомагнитные данные, из которых следует. что никакой это не материк, а приподнятое океанское дно. Да и породы, которыми сложены эти равнины - базальтовые, а не гранитные, что тоже говорит об их океанической природе.

ЦитироватьBell-А на Марсе он был недолог и выразился только в попытке разрыва коры в районе Маринера.

Вроде уже договорились, что разлом (долина Маринера) и вулканизм имели своим источником импакты (Хеллас и тд)

ЦитироватьBell-А на Марсе он был недолог и выразился только в попытке разрыва коры в районе Маринера.

Вроде уже договорились, что разлом (долина Маринера) и вулканизм имели своим источником импакты (Хеллас и тд)

ЦитироватьСтарый, Маринер и вулканизм - фигня.
Вы сначала докажите, что Южные кратерированные равнины не покрыты базальтами  :wink:
Не сможете - хоть объясните, как на поверхности вашего многоколометрового ледника оказался базальтовый покров.

Цитировать.... Или вы не читали?

ЦитироватьВ земных породах хондры не найдены...

ЦитироватьВы сначала докажите, что Южные кратерированные равнины не покрыты базальтами

Цитироватьморя и внутриконтинентальные были, так что "дно" - не критерий...

Цитироватьразлом (долина Маринера) и вулканизм имели своим источником импакты (Хеллас и тд)

ЦитироватьЕсли принять. что астероиды вызывают тектонические процессы в противоположной точке планеты, то долина Маринер должна находиться в совсем другом месте

ЦитироватьТак что всётаки находится в антиподной Фарсиде точке? Я спрашивал этот вопрос Беднягу, может таки кто другой ответит?

Цитировать

ЦитироватьТак что всётаки находится в антиподной Фарсиде точке? Я спрашивал этот вопрос Беднягу, может таки кто другой ответит?

Согласно карте, плато Большой Сырт.

ЦитироватьНифига! :)

ЦитироватьЯ не спец по геологии, но кто сказал, что тектонические процессы должны обязательно происходить в антиподной к месту импакта точке?
Во-первых, астероид ударит скорее всего не перпендикулярно поверхности, а очень даже наклонно.
А во-вторых, на распространение тектонических возмущений очень повлияет ядро Марса. Так шта не все там адназначна...

ЦитироватьГраждане геологи, нельзя ли пояснить ламеру - повлияет ли как-либо на движение литосферных плит на Марсе отсутствие воды в океанах? Будут ли какие-либо принципиальные отличия от ситуации на Земле?

Цитироватькакя к чертовой матери сода Я спрашиваю : есть химия или нет.

Цитироватьпро тектонику Бетховен навеял.

ЦитироватьА про химию хочу знать хоть немого по-подробнее ну там про калий с торием или железо какое  вдруг какие элементы еще определили  Так у меня табл Четвярикова без дела лежат

Цитироватьа чего народу в данном  ток-шоу неохота обсуждать

Цитироватьпростите старый вот вы пристали с этой содой-гипсом  кроме них-то хоть что нибудь определили ли так одна тектоника

ЦитироватьРаговоры о тектонике могут быть только на основании магнитометрии все остальное умозрительный так называемый кабинетный прогноз

ЦитироватьТак есть же, есть результаты магнитометрии. Вот вам даже карта:
http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=nl_print&news_id=190435
Что вам не нравится? Замечательные полосы, ничуть не хуже, чем в земных океанах. И вот, несмотря на такие сведения, тектонику Марса почему-то никто обсуждать не хочет. Я огорчён.

ЦитироватьА сода - это карбонаты, такого пока на Марсе вроде не находили.

ЦитироватьНа Марсе то полосы по территории материков!

ЦитироватьОткуда, кстати, сньсь.вру взяла эту карту?

ЦитироватьКак же их найдут если прибор не реагирует ни на углерод ни на кислород?

Цитировать

ЦитироватьНа Марсе то полосы по территории материков!

Ага, Старый, наконец вы отказались от теории, что в тех местах расположен замёрзший океан. Поздравляю.

ЦитироватьПродолжать спор на тему океана Старого я здесь не буду, скажу только, что если человек называет одну и ту же область попеременно то океаном, то материком, то плохо с головой именно у этого человека.

ЦитироватьЧто касается того, расположены эти полосы на океанической коре Марса или на материковой, то это вопрос спорный.

Цитировать

ЦитироватьЧто касается того, расположены эти полосы на океанической коре Марса или на материковой, то это вопрос спорный.

Ну поспорьте, поспорьте.

ЦитироватьОчень даже похоже...

ЦитироватьДеревья? :shock:
...А НАСА скрывает...  :D

Цитировать2 Ronatu

Да нормально товарищ процитировал. Всё правильно. Именно про воду. Конечно, понятно, что Вам это не нравится :) лучше бы - СО2 и песок :)
Понятно, что не нравится и Цветницой - но простительно - в Европе нет американских книжек последних про Марс - остаётся пребывать в 20-м веке :)

Ну, предположим, завтра они таки просекут, что элементы этого обвала диссипируют и сублимируются именно так, как они предполагают, и, не дай бог, еще и эффект "оттаивания" засекут, кстати и не в первый раз. :) Что будем делать? Коллективно вешаться всем "местным" русскоязычным планетологам , пребывающим на этом на сайте,  отрезанным от информации и оперирующим понятиями вчерашнего дня,  - не хочу этого предлагать, но объяснить Старому, в силу его понимания, в чём он был неправ, но, и именно что он примерно себе правильно представлял, в смысле замершей воды, но просто толком сказать не мог, думаю, придется. Особо, не дай бог Фоеникс нормально приземлится (сядет, примарсится) и, вдруг, именно - на лёд? Ну, тогда, вааще - атас :)
Особо, если он своим атомик-форс микроскопом нанобактерий обнаружит :) в воде :)
Итак, ставки и тотализатор, про толщину вечной мерзлоты - на экваторе и на полюсах, - ваши предложения? По имерениям ударных кратеров на сегодняшний день?
:)
Смешно

ЦитироватьЗагадка магнитного поля Марса

     28 сентября 2008 01:32:47

 Странное магнитное поле Марса, которое концентрируется в южном полушарии планеты, могло быть вызвано гигантским столкновением.
 
Открытие объясняет одну из самых больших загадок Красной Планеты.
 
Исследование под руководством Сабины Стэнли из Университета Торонто показало, что ассиметричное поле может быть связано со странными особенностями поверхности планеты.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6259.jpg)
 
Относительно гладкая ровная поверхность северного полушария лежит примерно на 6 км ниже, чем более гористая поверхность южного полушария. Ранее в этом году исследователи предположили, что эту "марсианская дихтомию" можно объяснить, если огромный объект, размером почти с земную луну, ударил северное полушарие Марса под малым углом.
 
Уже давно известно, что странно сформированное магнитное поле планеты – впервые его наблюдал космический аппарат Mars Global Surveyor в 1985 – образовалось примерно в то же время, что и дихтомия Марса. Таким образом, Стэнли и её коллеги решили выяснить, была ли у них общая причина.
 
Исследователи использовали компьютерные модели, чтобы определить, как тепло могло распределиться внутри планеты после столкновения.
 
Выяснилось, что удар бы нагрел мантию – полужидкий слой под коркой – в северном полушарии, снизив разницу температур между ядром планеты и мантией.
 
В южном полушарии, напротив, сильный тепловой поток взбивает породу мантии, которая содержит магнитные минералы. Модели показывают, что в результате этого может образоваться самостоятельный магнитный генератор, т.к. расплавленная порода поднимается и опускается в конвекционных потоках.
 
Если учесть, что образовавшееся магнитное поле сильное только в южном полушарии, только порода южного полушария становится сильно намагниченной.
 
Исследование обеспечивает самое достоверное доказательство на данный момент сильного магнитного поля в южном полушарии согласно наблюдениям Mars Global Surveyor в 1985.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6260.jpg)

Детали теории потребуют дальнейших исследований и дополнительных наблюдений Красной Планеты.

ЦитироватьMRO поможет раскрыть историю грунтовых вод на Марсе
     28 сентября 2008 18:43:11
   
Орбитальный исследовательский модуль Mars Reconnaissance Orbiter обнаружил сотни небольших разломов на поверхности Марса, которые миллиарды лет назад направляли потоки воды через подземный марсианский песчаник.  

Учёные использовали снимки, полученные с помощью аппарата для формирования изображений высокого разрешения на борту модуля или камеры HiRISE. Изображение залежей слоистой почвы в районе экватора Марса показывают группы разломов, относящихся к типу полос деформации, вызванных движениями под поверхностью в зернистой или пористой породе.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6261.jpg)
(Фото: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona)
 
Подземные воды часто протекают вдоль таких разломов, как эти, и зная, что это полосы деформации, мы можем лучше понять, как подземные воды вели себя внутри этих слоистых залежей, - объясняет Крис Окубо из Геологического комитета США, Аризона.
 
Видимые эффекты воды в цвете и текстуре породы вдоль разломов подтверждают, что подземные воды обильно протекали вдоль этих разломов.
 
Группы полос деформации в песчанике Юты, как и на Марсе, шириной в несколько метров и длиной до нескольких километров или миль. Они формируются в результате сжатия или растяжения подземных слоёв, и могут быть предшественниками разломов. Те, которые можно наблюдать на поверхности открываются по мере того, как разрушаются верхние слои. Полосы деформации и разломы могут оказывать сильное влияние на движение подземных вод на Земле и оказались не менее важны на Марсе, согласно данному исследованию.
 
Исследователи изучали марсианский кратер Капена (Capen), приблизительно 70км в диаметре и 7 градусов к северу от экватора. Этот ранее безымянный кратер стал известен благодаря открытию данных полос деформаций и недавно получил официальное название. Кратер назван в честь Чарльза Капена, астронома, изучавшего Марс и другие объекты в обсерватории Лаборатории реактивных двигателей НАСА в Южной Калифорнии и в обсерватории Лоуэлла в Аризоне.

ЦитироватьФотографии NASA добавляют миллиард лет к влажному периоду Марса  
     04 октября 2008 15:09:23

Учёные сообщают, что недавние изображения с высокой разрешающей способностью, полученные Mars Reconnaissance Orbiter, предполагают, что Марс, возможно, оставался влажным на миллиард лет дольше, чем предполагало большинство предыдущих оценок.
 
Исследователи говорят, что они идентифицировали выточенные водой особенности рельефа, которые указывают на эпохy Гисперидий, 3.7-3 миллиарда лет тому назад.

Фотографии с высокой разрешающей способностью, полученные Mars Reconnaissance Orbiter, показывают детали происхождения слоистых осадков в долине Маринера.
 
Как считают эксперты, по сравнению со слоистыми осадками в пределах каньонов долины Маринера, смежные равнины выглядят более яркими и более светлыми и показывают различные истории эрозии, предполагая относительно недавнее присутствие воды.
 
Новый период времени намного более близок к современности, чем тот, который ученые чаще всего связывают с присутствием жидкой воды на Марсе — эпоха Ноя, которая продолжалась один миллиард лет приблизительно с 4.6 до 3.5 миллиардов лет назад.
 
Катерина Вайтз - старший научный сотрудник в Институте Планетологии в Тусоне, Аризона. Она, вместе со своими коллегами, заметила особенности образованных водой деталях рельефа на равнинах около долины Маринера, длинной системs каньонов на Марсианском экваторе.
 
Каньон в долине Маринера
 
"Это очень удивило нас, потому что никто не думал, что мы увидим эти обширные речные системы на равнинах вокруг долины Маринера, которые были сформированы во время эпохи Гисперидий, – сообщает Вайтз в пресс-релизе.
 
"Все думали, что к тому времени климат уже в значительной степени высох".
Вайтз со своими коллегами описывают свои результаты в журнале Geophysical Research Letters.
 
Различные Теории
 
Ученые начали интересоваться светлыми слоистыми отложениями внутри долины Маринера ещё тогда, когда аппарат Mariner пролетел над ней в начале 1970 годов.
 
Мощная камера, находящаяся на борту Mars Reconnaissance Orbiter под названием HiRISE, теперь показала эту область с беспрецедентной детализацией.
 
Согласно словам Вайтз, по сравнению со слоистыми отложениями в рамках каньонов долины Маринера, слои смежных равнин изменяются в цвете и яркости и показывают различные истории эрозии.
 
"Первоначально, мы думали, что слоистые отложения на равнинах могли бы быть вулканическими породами, образованными в результате бурных извержений с взрывами" – рассказывает Вайтз.
 
"Но сравнение отложений с перевернутыми каналами и долинами принудила нас изменить направление наших размышлений в сторону рек" - то есть. река – связь с водой — "источник русел".
 
Дополнительно спектрометр на борту Mars Reconnaissance Orbiter идентифицировал полезные ископаемые в светлых слоистых отложениях, связанных с жидкой водой на Земле.
 
"Mars Life, Inc."
 
Эндрю Кнолл (Andrew Knoll), биолог Гарвардского университета и член программы Марса НАСА, который не был связан с новым исследованием, назвал эту долгожданную бумагу "вторым  кирпичиком в стену знания Марса."
 
"Изменяет ли это ценность основ Mars Life, Inc., не ясно," добавил он.
 
Вайтз также отказался размышлять о том, может ли более длинный влажный период на Красной планете означать присутствие потенциальной жизни.
 
Однако, исследование, действительно, кажется, расширяет временные рамки, когда Марс был более приспособлен для жизни.
 
Предыдущие исследования Кнолла  и других исследователей рисовали иную картину Красной планеты – которая, как нам известно, кроме самых ранних лет, была слишком кислой и соленой, чтобы на ней могла возникнуть жизнь.
 
Больше исследований
 
Франсуа Пуле (Francois Poulet)является астрофизиком в университете Paris-Sud во Франции, который изучает древнюю Марсианскую геологию.
 
" В интерпретации наблюдаемых особенностей все еще существует двусмысленность," говорит он. "Но в геологии Марса это обычное явление."
 
Вайтз, ведущий автор исследования, соглашается, что другие силы — такие, как взрывчатый вулканизм, смещение ветра, и другие геологические процессы – объясняют слоистые депозиты и минералогию, обнаруженные ее командой.
 
Кнолл отмечает, что ещё остаётся много вопросов о временных рамках и особенностях геологии на раннем Марсе.
 
"В самом начале Марс был, конечно, более теплым и более влажным, чем впоследствии, но насколько теплым и насколько велика была влажность – ещё предстоит установить," - признаётся он.
 
"Вайтз и другие напряжённо работают над  этой неоднозначной и изменчивой концепцией. Но мы нуждаемся в более масштабном исследовании."
 
По материалам National Geographic

ЦитироватьСовместил.
Естественно, полного совпадения не будет.

ЦитироватьСнимки разного масштаба (и тем более разных спектральных характеристик) несут несколько разную информацию.

ЦитироватьНо по мне совпадение очень даже и ничего...

ЦитироватьХотя - это извращение сравнивать дешифрирование настолько разных КС.

ЦитироватьЕсть пять сближенных субпараллельных ручьёв большой протяжённости. Каждый из них впадает в эту... Волгу.  

ЦитироватьВозьмите снимок где ширина их всех уложиться в один пиксель, что Вы увидите на таком снимке? Правильно - один большой размыто-неясный ручей ... или речку.

ЦитироватьКаждый из них течет по конкретному разрывному нарушению, прорабатывая ослабленные породы. На детальном снимке Вы нарисуете эти разломы, а на обзорном - региональную разломную зону. Поняли?
В разном масштабе всё проявляется по-разному, но остаётся суть - тем же! :+)

ЦитироватьСтоит за этим лететь? ...

ЦитироватьЧто касается плиты "дом".
 ...

 Теперь конкретно. Насколько я понимаю, происхождение плиты "дом" рассматривается исходя из предположения что она образовалась там где и лежит сейчас? Версия о том что когдато она была частью слоя находившегося в другом месте, а затем при образовании кратера Гусева была вырвана взрывом метеорита, подброшена и упала туда где и лежит сейчас - эта версия даже не рассматривается?

ЦитироватьОстаётся суть: ваша "обработка" "выявляет" на разных снимках артефакты никак не связанные между собой. Случайный набор случайных линий не имеющих связи с реальностью.

ЦитироватьОбращаюсь ко Всем...
Могу выложить программу для дешифрирования. Выложить?
Может интересное что-нибудь вылезет...

ЦитироватьКроме того... Я год назад оставил на время форум, когда понял что геологическое строение Марса (на данном этапе исследований) мне более-менее понятно... и однообразно. В отличие от Земли, тут нет долговременной геологической ИСТОРИИ, а именно такая история (череда геологических взаимо-наложенных процессов) и приводила к концентрированию в малых объёмах больших содержаний "полезного компонента"...

ЦитироватьКонструкторы роверов (вернее, организаторы миссии)  - наверняка умнее меня... :+) Ибо, ставить мёссбауэровский спектрометр на борт марсоходов, практически, для решения вопроса о валентности железа - расточительство... А я не верю в такое расточительство...  поднимал уже эту тему, и для себя вопрос не закрыл...

ЦитироватьРаботы по мессбауэровской спектрометрии для исследова;
ния планет в ИКИ РАН были начаты в 1989 г. в рамках проекта
«МАРС;94/96» в кооперации с несколькими институтами —
Институтом атомной энергии (ИАЭ), МИФИ, Физико;энерге;
тическим институтом (ФЭИ), Белорусским государственным
университетом (БГУ). Был определен облик прибора для
установки на марсоходе и изготовлен его лабораторный макет,
начата разработка специальных радиоактивных источников кос;
мического применения. В 1990, 1991 гг. к работам присоединил;
ся Технический университет в Дармштадте (ФРГ), в котором
при участии ИКИ РАН был создан летный образец мессбауэ;
ровского спектрометра. Однако сокращение программы проекта
«МАРС;94/96» заставило искать другие возможности примене;
ния этого прибора.
Мессбауэровский спектрометр МИМОС II был включен в со;
став комплекса «Атена» на марсоходах «Спирит» и «Оппортью;
нити», совершивших посадку на Марс в начале 2004 г. Кроме того, аналогичный прибор был установлен на посадочном аппарате ЕКА «Бигль 2», посадка которого завершилась неудачей.

ЦитироватьКроме того... Я год назад оставил на время форум, когда понял что геологическое строение Марса (на данном этапе исследований) мне более-менее понятно... и однообразно. В отличие от Земли, тут нет долговременной геологической ИСТОРИИ, а именно такая история (череда геологических взаимо-наложенных процессов) и приводила к концентрированию в малых объёмах больших содержаний "полезного компонента"...

ЦитироватьКонструкторы роверов (вернее, организаторы миссии)  - наверняка умнее меня... :+) Ибо, ставить мёссбауэровский спектрометр на борт марсоходов, практически, для решения вопроса о валентности железа - расточительство... А я не верю в такое расточительство...  поднимал уже эту тему, и для себя вопрос не закрыл...

ЦитироватьРаботы по мессбауэровской спектрометрии для исследования планет в ИКИ РАН были начаты в 1989 г. в рамках проекта
«МАРС;94/96» в кооперации с несколькими институтами — Институтом атомной энергии (ИАЭ), МИФИ, Физикоэнергетическим институтом (ФЭИ), Белорусским государственным университетом (БГУ). Был определен облик прибора для установки на марсоходе и изготовлен его лабораторный макет,
начата разработка специальных радиоактивных источников космического применения. В 1990, 1991 гг. к работам присоединился Технический университет в Дармштадте (ФРГ), в котором при участии ИКИ РАН был создан летный образец мессбауэровского спектрометра. Однако сокращение программы проекта «МАРС 94/96» заставило искать другие возможности применения этого прибора.
Мессбауэровский спектрометр МИМОС II был включен в состав комплекса «Атена» на марсоходах «Спирит» и «Оппортьюнити», совершивших посадку на Марс в начале 2004 г. Кроме того, аналогичный прибор был установлен на посадочном аппарате ЕКА «Бигль 2», посадка которого завершилась неудачей.

ЦитироватьHome Plate сложена тонкослоистыми и относительно рыхлыми породами, с тонкими текстурами... Марсианская мать-природа очень нежно их укладывала а не швыряла!

ЦитироватьЗасыпем высохшую Волгу 200-метровым слоем песка... Разровняем... и лет через 20,

ЦитироватьБывшая река проявит себя на поверхности кустиками, травкой, высолами на почве... И поверьте, стоя в этих кустиках Вы никогда не скажете что под Вами древнее захороненное русло... (к слову о правильном выборе масштаба).

ЦитироватьТут учебники по структурной и общей геологии... (только там зарегистрироваться просят):
http://geolog.at.ua/load/

Тут лекции по дистанционным методам в геологии:
http://web.ru/~tevelev/remsen.htm

А тут - дистрибутив программы:
http://www.cancerplot.ru/del/LS.rar

Программа "ест" участки снимков, с размером сцены 1024х768. Кнопки надо нажимать слева-направо последовательно. нельзя чтоб на снимке присутствовали области более 10х10пикселей залитые одним цветом (абсолютно-чёрные тени от скал, например). Не используйте изображения ранее сжатые JPEGом. Не масштабируйте изображения (только обрезка). Учтите - анализ занимает часы.

ЦитироватьИнтересная программа. А если обработать снимок человеческого лба, можно обнаружить извилины? У тех, конечно, у кого они есть...

Цитировать...
 Это конечно да. Спирит вряд ли увидит что едет через линеамент. Но при плавном изменении масштаба мы должны увидеть как увеличиваются и расплываются линеаменты?

ЦитироватьДаже на примере с "Гусевым" это видно (хотя изменение масштаба очень не "плавное"). Основные черты "узора" сохранились + появилась дополнительная детализация.

Цитировать".....When Spirit first encountered the bright white powdery soil near home plate that turned out to be about 90% pure silica, the first thing my dad said (Who was a geology professor for 35 years). "If one found that on Earth, the first thought would be 'Diatomatious' because one would think hydrothermal deposits would be more solid and not a fine powder".

From Wikipedia:
"Diatomaceous earth — also known as DE, TSS, diatomite, diahydro, kieselguhr, kieselgur, Celatom or celite — is a naturally occurring, soft, chalk-like sedimentary rock that is easily crumbled into a fine white to off-white powder. This powder has an abrasive feel, similar to pumice powder, and is very light, due to its high porosity. The typical chemical composition of diatomaceous earth is 86% silica, 5% sodium, 3% magnesium and 2% iron."....."

ЦитироватьПолностью присоединяюсь - данных не достаточно... И вообще, тема "океанов на Марсе" очень опасная... :+) Слишком много гипотез, слишком мало однозначных фактов...

Цитировать

ЦитироватьПолностью присоединяюсь - данных не достаточно... И вообще, тема "океанов на Марсе" очень опасная... :+) Слишком много гипотез, слишком мало однозначных фактов...

А тема "ледяной коры"? ;)
Кстати, даже теории образования долины Маринера нет, не только общепринятой а хотя бы более-менее обоснованой.

ЦитироватьЕсть такая теория! Близлежащие вулканы все так сдеформировали, что ТРЕСНУЛА марсианская кора, как раз в том месте где сейчас находится ДОЛИНА МАРИНЕРА.

Цитировать

ЦитироватьПолностью присоединяюсь - данных не достаточно... И вообще, тема "океанов на Марсе" очень опасная... :+) Слишком много гипотез, слишком мало однозначных фактов...

А тема "ледяной коры"? ;)
Кстати, даже теории образования долины Маринера нет, не только общепринятой а хотя бы более-менее обоснованой.

ЦитироватьЛедяная кора 60 км? Вы шутите?

ЦитироватьПри имеющихся температурах, это будет 3-4 км. льда (не больше) а далее - вода. Жидкая.

ЦитироватьМаринер не поднятие, а волновая структура, разлом. Он ниже поднятий, таких как Общий Сырт.

ЦитироватьОбщий Сырт — холмисто-увалистая возвышенность (сырт) на юго-востоке Европейской части России. Протягивается в широтном направлении на 500 км; на востоке примыкает к горам Южного Урала. Высота до 405 м, высшая точка — гора Медвежий лоб (Арапова гора) — 405 м.

ЦитироватьСтруктуры типа Олимпа, не сомогут возникнуть, если будут сложены из воды.

ЦитироватьОстанется след такой "вулканической деятельности" - очень высокое содержание воды в атмосфере. Напомню, падение Танатоса, ориентировочно 1 млн. лет до н.э.

ЦитироватьЕсть ещё одна загадка - кратер Аргир ("плато Аргир") - почти нулевая влажность, что явно является аномалией для планеты.
;)

ЦитироватьКорунд, когда Вы беретесь умничать, выглядите ещё глупее, чем когда пытаетесь острить.

ЦитироватьЯ уже говорил... Будь под реголитом (под базальтовой крошкой, под свалкой метеоритов и т.п.) сколько-нибудь заметные количества менее плотного льда - он бы давно уже всплыл.

ЦитироватьНа Земле в твердом состоянии, каплями размером с Москву, граниты всплывают, протыкая более плотные (и не менее твёрдые) базапльты.

ЦитироватьЯ уже говорил... Будь под реголитом (под базальтовой крошкой, под свалкой метеоритов и т.п.) сколько-нибудь заметные количества менее плотного льда - он бы давно уже всплыл. На Земле в твердом состоянии, каплями размером с Москву, граниты всплывают, протыкая более плотные (и не менее твёрдые) базапльты. Про относительно текучую соль, всплывающую через известняки, я вообще не говорю... Были бы характерные структуры...

Цитировать

ЦитироватьЯ уже говорил... Будь под реголитом (под базальтовой крошкой, под свалкой метеоритов и т.п.) сколько-нибудь заметные количества менее плотного льда - он бы давно уже всплыл. На Земле в твердом состоянии, каплями размером с Москву, граниты всплывают, протыкая более плотные (и не менее твёрдые) базапльты. Про относительно текучую соль, всплывающую через известняки, я вообще не говорю... Были бы характерные структуры...

Ключевая мысль здесь - были бы характерные структуры. А если сверху сплошной слой и ослабленных разломов нет? И потом, не последнюю, если не главную роль в этом деле играет абсолютная величина температуры на поверхности и её градиент к центру планеты. На Земле то эти значения гораздо выше, вот и всплывает не только лед, а и все подряд легкие породы (в ядро опустились тяжелые), но и то есть большие ловушки с резервуарами воды в плотных породах. А на Марсе этот процесс дифференциации слаб и будет длиться миллиарды лет. Тогда как сверху всё время сыпется  метеоритный материал и заметает пылью следы.

Вполне сопоставимая с Марсом картина в общих чертах наблюдается  и на других, менее массивных телах, например на  Ганимеде и Каллисто.   Где сверху льда лежит реголит, легкие породы, изрытые ударными кратерами.  ....

ЦитироватьA kak TaM co cpegHeu' n/\oTHocTbi0 eTux n/\aHeT??  :wink:  :wink:

Цитировать(PhysOrg.com) -- New research led by a UK scientist indicates that Mars had significantly warmer weather in its recent past than previously thought. The research, funded by the UK's Science and Technology Facilities Council (STFC) and published in Earth and Planetary Science Letters, is good news in our quest for life on Mars, as the shorter the time period since the last warm weather on the planet, the better the chance that any organisms that may have lived in warmer times are still alive under the planet's surface.

ЦитироватьНу вот на Марсе, тем временем, вскрываются всё новые свидетельства  существования льда вблизи экватора и его таяния всего несколько миллионов лет назад:

ЦитироватьДа чего там "вскрываются"? Хаотические местности (хаосы) по наиболее распространённой теории созданы таянием подпочвенного льда. И ничего, на уцелевших участках грунт сверху лежит, не проваливается.

Цитировать"Домоседство" марсианских дюн озадачило астрономов
Астрономы провели 30-летнее исследование песчаных дюн на Марсе и проанализировали их поведение. Согласно выводам ученых, опубликованным в журнале Geomorphology, дюны не меняют своего положения на протяжении десятилетий, хотя видимых причин, препятствующих этому, исследователи не обнаружили. О странных свойствах песчаных гряд Красной планеты коротко рассказано в пресс-релизе Института по изучению планет.
Ученые сравнивали поведение дюн, расположенных в полярных регионах Марса, с земными аналогами в Антарктиде. Анализ фотографий антарктических дюн, сделанных с 1961 по 2001 годы, показал, что ежегодно они смещаются в среднем на 1,5 метра. Для песчаных гряд, находящихся в более теплом климате, смещение составляет 30-70 метров в год. Скорость перемещения дюн на полюсе уменьшается из-за слоя льда, который "сковывает" их движение.
Фотографии Марса, переданные на Землю различными космическими аппаратами, начиная от "Викинга" и заканчивая Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), показали, что крупные дюны на Марсе остаются на одном и том же месте. Ученые подсчитали, что наличие цементирующего слоя из льда должно замедлять их движение, но не полностью останавливать.
Еще одним возможным "тормозом" для дюн может являться разреженная атмосфера Марса. Для перемещения такого же количества песка, что и на Земле, марсианским ветрам необходима значительно большая сила. Тем не менее, даже с учетом этого фактора дюны не должны оставаться абсолютно неподвижными.
Марсианские дюны являются относительно слабо изученными объектами. Их исследование важно не только само по себе. Анализ формы и других характеристик песчаных гряд позволяет ученым делать заключения о ветровом режиме Красной планеты. Ветер до сих пор остается terra incognita Марса.

ЦитироватьУж если Вам хочется катастрофы планетарного масштаба... Вот, например, иллюстрация относительно распространённой гипотезы:

(http://cancerplot.ru/del/marsa.gif)

пусть планетарный катастрофизм, но обходящийся без ледяных планет "почти насквозь проткнутых..." :+) :+) :+)
простое перетекание астеносферы объясняет ВСЁ (и повсеместный трапповый вулканизм, и гигантские вулканы, и радиальную систему гигантских зияющих разломов вокруг)...

Хотя я бы, лично, и с этой гипотезой по-аккуратней...

ЦитироватьПриведенная вами иллюстрация не имеет ничего общего с действительностью
1. С какой стати ударная волна пойдет в стороны и не пойдет по пути движения (через центр Марса)???
2. С какой стати тело вообще остановится у поверхности, а не пойдет дальше в глубь. Ведь у кратера нет ни вала ни кольцевых структур, а это значит тело влетело со "свистом" (20-30км/с) Тоесть когда тело целиком погрузилось в Марс оно все еще имело скорость намного большую скорости звука в тех породах.
3. Почему на картинке амплитуда ударной волны, идущая по поверхностному слою сначала уменьшается а потом почемуто увеличивается
4. Вы о наложении волн что-то слышали??? Почему на картинке ударные волны увелича МАКССИМУМ амплитуду в двое (во время встречи) не продолжают свой путь дальше, а почему то всю энеогию тратят на поднятие поверхности.
 И тем не мение и вулканы и Фарсиду и Маринер я объясняю несколько по другому....

ЦитироватьНа картинке: красное - жидкость, фиолетово и бурое - твёрдое. Волна не ударная, а гидравлическая[/size]. амплитута - зависит от моментального объёма (площадь сечения в фронте волны). Чем дальше от точки удара - тем площадь сечения сначала больше, а затем - меньше. "Камень" не провалился дальше по тому что, твёрдая кора упёрлась в твёрдую мантию, вытяснив жидкую астеносферу.

ЦитироватьЯ все время не мог понять, если хлопнешь в ладоши, то на противоположной стороне Земли должны услышать? А у ВАС получается должны!

ЦитироватьИ на противоположном конце мало не покажется.  Как это было при взрыве Кракатау или же испытании РДС-202.

ЦитироватьА что случилось на противоположном конце?

ЦитироватьДля Кракатау противоположный конец это Гаити, да?

Цитировать

ЦитироватьА что случилось на противоположном конце?

Барографы зафиксировали прохождение волны семь раз за пять дней по всему шару.

Цитировать

ЦитироватьДля Кракатау противоположный конец это Гаити, да?

Вроде бы Колумбия.

ЦитироватьЧто там ощущалось людьми а не точными приборами -- не знаю,

ЦитироватьИ на противоположном конце мало не покажется. Как это было при взрыве Кракатау или же испытании РДС-202.

ЦитироватьЕсли Кракатау в южном полушарии то противоположный конец должен быть в северном.

ЦитироватьА зачем тогда говорите:

ЦитироватьИ на противоположном конце мало не покажется. Как это было при взрыве Кракатау или же испытании РДС-202.

? ;) Я уж подумал там и вправду чтото было...

ЦитироватьНе путайте тёплое с мягким.  Хлопок в ладоши затухнет до уровня теплового шума за пару км, а вот ударная волна известного мегатоннажа обогнёт земной шар, и не раз.  И на противоположном конце мало не покажется.  Как это было при взрыве Кракатау или же испытании РДС-202.

ЦитироватьА про астеносферу не забыли? Про то что она ведёт себя как (очень вязкая) однородная жидкось?

ЦитироватьОбоснуйте свое заключение о связи формы планеты с проводимостью волновых возмущений коры.

ЦитироватьВы меня будете учить основам общей геологии? :wink: Какая связь между формой и прохождением волн?

ЦитироватьМне? Я защитил диплом инженера-геолога четверть века назад. А Вы бросаетесь терминами, в которых разбираетесь, не больше чем я в кардиохирургии. Вы можете продемонстрировать разность прохождения волны по поверхности геоида или идеальной сферы? Это каким-то образом может иметь различные результаты?

Цитировать

ЦитироватьПриведенная вами иллюстрация не имеет ничего общего с действительностью
1. С какой стати ударная волна пойдет в стороны и не пойдет по пути движения (через центр Марса)???
2. С какой стати тело вообще остановится у поверхности, а не пойдет дальше в глубь. Ведь у кратера нет ни вала ни кольцевых структур, а это значит тело влетело со "свистом" (20-30км/с) Тоесть когда тело целиком погрузилось в Марс оно все еще имело скорость намного большую скорости звука в тех породах.
3. Почему на картинке амплитуда ударной волны, идущая по поверхностному слою сначала уменьшается а потом почемуто увеличивается
4. Вы о наложении волн что-то слышали??? Почему на картинке ударные волны увелича МАКССИМУМ амплитуду в двое (во время встречи) не продолжают свой путь дальше, а почему то всю энеогию тратят на поднятие поверхности.
 И тем не мение и вулканы и Фарсиду и Маринер я объясняю несколько по другому....

Я, ещё раз повторю - я и этой гипотезы не сторонник, но по сравнению с... гм...

На картинке: красное - жидкость, фиолетово и бурое - твёрдое. Волна не ударная, а гидравлическая. амплитута - зависит от моментального объёма (площадь сечения в фронте волны). Чем дальше от точки удара - тем площадь сечения сначала больше, а затем - меньше. "Камень" не провалился дальше по тому что, твёрдая кора упёрлась в твёрдую мантию, вытяснив жидкую астеносферу.

ЦитироватьНеее если у вас другое мнение то зачем нести этот бред...

ЦитироватьМнение, действительно не моё.
Эта корово-ударно-астеносферная схемка, впрочем, поволила "наплодить" множество моделей. Кроме "гидравлической", помню была её инерционно-гидравлическая: всё начиналось аналогично, только оппозитный "выпердыш" достигался не суперпозицией гидравлической волны, а отстающим по времени "добоем" ядра+мантии по коре изнутри через астеносферу... пожалйста...

ЦитироватьМоё мнение: Какой смысл выдвигать гипотезы при такой фактической базе? С Землёй то разобраться не можем...

ЦитироватьМои фантазии же - примерно такие: Я не имею никаких представлний о причинах, не строю моделей. Но... у меня сложилось впечатление, что имело место некоторое планетарное явление, которое привело к тому что кора стала мала планете. Это может быть что угодно: объёмный эффект при кристаллизации или фазовый переход... не важно...

Цитировать"набухшая" мантия или ядро поддавили астеносферу и вызвали невиданный планетарный вулканизм и наблюдаемые мотивы в тектонике. Изливалось "изо всех щелей". Не редки были и боковые прорывы, сочетанные с гигантскими лавовыми озёрами. На поверхности этих озёр плавали блоки-отторженцы менее плотных более древних пород (хаотические области).

ЦитироватьПотом - магматогенная вода, конденсируясь в атмосфере, всё промыла, частично проработала лавовые долины (большая часть русел имеет не водное происхождение). Слилась на север, вынося гальмиролизированную пирокластику, и пребывает там на некоторой глубине в виде рассолов и клатратов, в качестве подземных вод. Уныло, просто, однообразно, тоскливо...

ЦитироватьКорунд, вы меня пугаете. Если Вы можете вообразить магму без летучих, то это не значит, что у специалистов такая же бурная фантазия.

ЦитироватьИаиа, я так и не дождался ответа как ваши взгляды стыкуются с наличием на Марсе хаосов?

ЦитироватьКорунд, вы меня пугаете. Если Вы можете вообразить магму без летучих, то это не значит, что у специалистов такая же бурная фантазия.

ЦитироватьВ А Д И М, расположение четырех самых крупных камней почти то же, значит ракурс изменился не сильно.

ЦитироватьТам же хорошо видно, что перемещающийся "камень" находится рядом с большими, а не далеко сзади. Да и полупрозрачность его очевидна.

Цитировать4ecTb u xBa/\a BADUMy - He nogga/\cR Ha npoBokau,ui0!! :wink:

ЦитироватьПонятно, ronatu. Выгораживаете марсиан? ;)
Какие 90 градусов, там поворот от силы на 30!

ЦитироватьМетеорит указал на возможность существования жизни на Марсе

Результаты, полученные при повторном исследовании марсианского метеорита ALH 84001, подтверждают, что на Красной планете существуют (или существовали) условия, пригодные для жизни. Статья с описанием работы опубликована в журнале Earth and Planetary Science Letters.

Цитироватьhttp://pda.lenta.ru/news/2009/08/31/meteorite/
Как вот оно так получается??

Цитировать...One thing that almost every schoolchild knows about Mars is that it's red. The question is, why?

Until now, the widely accepted scientific explanation has been that the red color of the dust that covers almost everything on Mars results from rocks having been rusted by water.

New research, however, suggests that the planet could have turned red without any help from the water that once flowed across it. Scientists at the Mars Simulation Laboratory at the University of Aarhus in Denmark were able to produce red dust simply by tumbling sand and magnetite, an iron oxide present in Martian rocks, in glass flasks.
...

ЦитироватьАсимметричная иллюзия

Тот факт, что хлориды встречаются почти исключительно на юге, позволяет прикинуть также, когда происходили все эти процессы – более 3 млрд лет назад, когда Марс был более теплым и влажным. Дело в том, что примерно этим временем планетологи датируют образование асимметрии между пологим северным и гористым южным полушариями Марса. Причина этой асимметрии (внутренние процессы или сокрушительный внешний удар) остается предметом дискуссий, однако механизм более или менее понятен: южное полушарие сохранилось в исходном виде, а северное залила свежая расплавленная лава. В ходе этих излияний она спрятала и следы хлоридов.

ЦитироватьОкеан?

http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20090924.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9246.jpg)

Цитироватьне надо фантазировать. Обыкновенная ветровая структура перевеивания. Лед тут абсолютно не причем.

ЦитироватьWe examined hyperspectral data acquired by the Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars (CRISM) for spectral evidence of water ice. Four of the five sites have bright material which occupies less than 10% of a CRISM pixel (~18m in size) and showed no spectral evidence of water ice. [color=red:689aed6d4c]However, one site (depicted in Figure 1) had a large enough bright deposit to occupy a significant fraction of a CRISM pixel. Spectra from this site show clear waterice absorption features at 1.25, 1.5 and 2

Цитироватьне надо фантазировать. Обыкновенная ветровая структура перевеивания. Лед тут абсолютно не причем.

ЦитироватьНе понимаю, в чём сложность... С удалением от Солнца процентное содержание воды - возрастает. Т.е. воды на Марсе должно быть побольше, чем на Земле.

ЦитироватьПоэтому "гипотеза Старого" идет "поперек" мировой науки...

ЦитироватьОкеан?

http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20090924.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9246.jpg)

ЦитироватьWhether liquid water carves gullies under today's cold and dry conditions on Mars is a major question that planetary scientists are trying to answer.

ЦитироватьФотографии, сделанные на Марсе самоходным роботом «Спирит», в сочетании с многочисленными снимками поверхности Красной планеты, позволяют сделать вывод, что в Солнечной системе сложные формы жизни развивалась не только на Земле. Краснота Марса не случайна. Она возникла за счет окисления и гидратации глубинных железистых пород — базальтов и андезитов. При этом, как ржавчина на гвоздях, возникает краснобурый гидроксид железа - минерал лимонит. В геологии этот процесс называется красноцветным выветриванием.

На Земле красноцветы возникают в жарком экваториальном климате при обилии воды и кислорода атмосферы. Если на Земле вырубят все леса, то ветер развеет по пустыням оксиды железа, и наша планета тоже станет красной как Марс. Красный цвет в Космосе необычен, поскольку это цвет жизни, цвет крови, цвет трехвалентного железа. Для того, чтобы черные базальты с двухвалентным железом покрылись красной коркой трехвалентного гидроксида железа, требуются вода и свободный атмосферный кислород, иначе говоря, нужен фотосинтез, необходима жизнь.[/size]

ЦитироватьNine spectacles on Mars

English.news.cn   2010-03-09 18:59:12   

BEIJING, March 9 (Xinhuanet) -- As the most similar planet to the Earth in the solar system, the Mars always attracts people's attentions. When people were exploring the Mars, they have discovered many unexplained spectacles. The following are nine spectacles that were captured by probes.

(http://news.xinhuanet.com/english2010/photo/2010-03/09/13203764_11n.jpg)
A gorilla on the Mars photed by Mars Rover Spirit.

(http://news.xinhuanet.com/english2010/photo/2010-03/09/13203764_21n.jpg)
 Human faces on the Mars captured by probe "Viking 1".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62024.jpg)
 A woman photed by Mars Rover Spirit in 2008.

(http://news.xinhuanet.com/english2010/photo/2010-03/09/13203764_81n.jpg)
 Trees on the Mars.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62025.jpg)
A tinted photo taken by a Mars probe shows the face of a pop star.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62026.jpg)
A smiling face on the Mars.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62027.jpg)
A mysterious gate on the Mars.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62028.jpg)
 A tinted photo (L) shows a pair of tropical birds on the Mars.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62029.jpg)
This photo taken in 2008 shows a timber on the Mars.

ЦитироватьА чем можно назвать :?:

ЦитироватьРеки и океаны Марса постоянно подпитывались подземными водами[/size]

12:41 19/10/2010

МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Реки и моря, которые могли существовать на Марсе, скорее всего, постоянно пополнялись из водоносных слоев под поверхностью, откуда вода выходила через крупные трещины на дне будущих водоемов, считают авторы статьи в журнале Icarus.

По предположениям ряда ученых, примерно три миллиарда лет назад треть поверхности Марса покрывал океан жидкой воды, в который впадали реки, а в атмосфере формировались облака и шли дожди. Авторы статьи, опубликованной в журнале Nature Geoscience в июне 2010 года, пришли к такому заключению после самого масштабного анализа марсианского ландшафта и грунта в истории.

Их коллега Хосе Родригес (Jose Rodriguez) из Института планетологии (США, штат Аризона) со своей группой изучил низменности у Северного плато Марса, где обширные площади покрыты осадочными отложениями, напоминающими отложения на дне океанов на Земле. Ученые предположили, что реки и водоемы на Марсе могли постоянно подпитываться из водоносных слоев под поверхностью планеты через трещины в коре.

"Такая модель предполагает, что выход воды в таких условиях мог происходить часто и приводить к образованию грязевых гейзеров, озер и океанов. Кроме того, наша модель указывает на то, что это могло происходить в любой момент марсианской истории. За время его существования на Марсе могло быть много океанов", - сказал Родригес, чьи слова приводит пресс-служба института.

Происхождение осадочных отложений и механизм формирования водоемов на Марсе остаются спорными. По одной теории, большие объемы воды и осадочного материала могли резко выходить на поверхность через области явного разрушения коры, известные как хаосы (chaotic terrains). Однако, отмечают ученые, такие области на Марсе относительно редки, тогда как отложения встречаются часто и занимают большие площади.

Модель Родригеса и его коллег предполагает более равномерный процесс наполнения водоемов без резких выбросов большого количества воды.

"По мере того, как водоносный слой под поверхностью истощался, некоторые участки равнин на севере проваливались, создавая неровный, холмистый рельеф местности, который мы видим сегодня. Отдельные плато могли избежать этой участи и сохранить осадочные отложения с длинной историей гидрологической активности", - отметил Родригес.

Он также добавил, что если под поверхностью на Марсе существовала жизнь, часть живых организмов вместе с водой попадала бы и наверх. Тогда останки этих организмов могут находиться в слое осадочной породы, пояснил ученый.

Ранее специалисты Института планетологии, изучившие состав скальных пород Марса, выдвинули предположение о потенциальной обитаемости глубин планеты. Они нашли свидетельства того, что когда-то на Марсе существовали гидротермальные источники - в подобных системах на дне океанов на Земле существуют обширные сообщества организмов, никогда не выходивших на поверхность.

ЦитироватьУченые предположили, что реки и водоемы на Марсе могли постоянно подпитываться из водоносных слоев под поверхностью планеты через трещины в коре.

ЦитироватьOgHO u3 o4eHb uHTepecHbIx o6pa3oBaHuu' Ha Mapce:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13912.jpg)

ЦитироватьГггг! "Найдите 10 отличий!.."

ЦитироватьUnderground aquifers formed martian lakes[/size]
DR EMILY BALDWIN
ASTRONOMY NOW
Posted: 21 October 2010

A study of martian terrain in the northern lowlands suggests that water discharged from underground reservoirs slowly over time, rather than in catastrophic flooding events.

The formation of lakes and seas on Mars is widely debated: were they formed from the sudden release of huge volumes of water and sediments when large areas of crust collapsed, or was the process a lot calmer, with lakes being filled and maintained by groundwater over long periods of time?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14810.jpg)

Were martian channels caused by catastrophic flooding, or were they maintained by groundwater discharges throughout the planet's history? Image: NASA/JPL/University of Arizona.

J Alexis Palmero Rodriguez of the Planetary Science Institute found that a region in the northern lowlands of Mars, in an area known as Planum Boreum, contains sedimentary deposits that appear similar to Earth's ocean floors. He suggests that widespread fractures in the floor of large basins could have allowed groundwater to emerge, as well as promote the formation of river systems, and ultimately, the erosional features observed.

"With the loss over time of water from the subsurface aquifer, areas of the northern plains ultimately collapsed, creating the rough hilly surfaces we see today," explains Rodriguez. "Some plateaus may have avoided this fate and preserved sedimentary plains containing an immense record of hydrologic activity whereas the geologic record in the collapsed hilly regions would have been jumbled and largely lost."

Rodriguez says that his model allows for frequent groundwater discharge to create many lakes and seas, and that the discharge could have occurred any point in Mars' history. "There could have been many oceans on Mars over time," he says.

Furthermore, if life existed in subsurface Mars, it could have been brought to the surface during these periods of outflow, with fossil remnants preserved in some of the sedimentary deposits observed on the Martian surface or in crater walls today.

Nick Warner of Imperial College London, not involved in this study, agrees that multiple flooding events in the lowlands seems likely. "At Ares Vallis we see evidence for at least six unique flood surfaces spanning a period between 3.6 and 2.9 billion years ago," he tells Astronomy Now. "The question is whether these floods, as well as those in other regions, were of significant volume to create an ocean in the northern lowlands. If each individual flood was separated by a significant amount of time then it's possible that the water may have only ponded in the lowlands temporarily, creating transient seas or oceans that were subject to rapid evaporation."

Warner adds that it is also possible that the water infiltrated into the subsurface or froze before it could create a significantly large body of liquid water, and that there might have been hundreds of smaller floods in these channels that did little to no erosive work, but contributed to a standing body water. "But it seems likely that Rodriguez's observations require water to have been re-charged into these terrains, likely through a globally connected aquifer," he says.