Наблюдаемая геология Марса

[Старый]

Вот тут: http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05059.jpg есть картинка окрестностей Спирита с очень большим разрешением.

 ОПАНЬКИ! Посредине левого края снимка на фоне надписи "саутвест хилл" молодой кратер с "лопастевидными выбросами", от него в северо-восточном направлении идёт депрессия с обоих сторон (с севера и с юга) ограниченая уступами, а внутри кратера явные признаки "течения материала по склонам". Всё это явные признаки по официальной версии - мерзлоты, а по гипотезе - льда. Вот куда нужно гнать то!

[Marmot]

Вот тут: http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05059.jpg есть картинка окрестностей Спирита с очень большим разрешением.

 ОПАНЬКИ! Посредине левого края снимка на фоне надписи "саутвест хилл" молодой кратер с "лопастевидными выбросами", от него в северо-восточном направлении идёт депрессия с обоих сторон (с севера и с юга) ограниченая уступами, а внутри кратера явные признаки "течения материала по склонам". Всё это явные признаки по официальной версии - мерзлоты, а по гипотезе - льда. Вот куда нужно гнать то!

Надо сказать, что вокруг этого кратера всё какое-то нетакое...
Может это потому что свежее...?

[Старый]

Надо сказать, что вокруг этого кратера всё какое-то нетакое...
Может это потому что свежее...?

 Всё такое. Типичнейшие для Марса рельефы: лопастевидные выбросы, уступы, полоски дюн перпендикулярно уступам, и даже "хаотическая местность" южнее кратера. Правда всё в более мелком масштабе.
 БЛИННН! ВОТ ОНО!!! Неужели не поедут?

[Старый]

Меня особенно потрясают бороздки дюн перпендикулярно уступам. ЭТО ОНО!

[Marmot]

Всё такое. Типичнейшие для Марса рельефы: лопастевидные выбросы, уступы, полоски дюн перпендикулярно уступам, и даже "хаотическая местность" южнее кратера.

А что это за выступы на восток от кратера?
Или это остатки выброса?

[Marmot]

Стоп, а не ледяные ли эти холмы и выступы?!  :lol:  :lol:  :lol:  :?:  :shock:  :shock:  :shock:

[Старый]

А что это за выступы на восток от кратера?
Или это остатки выброса?

 По радиусу от кратера? Это замёрзшие выбросы. "Лопастевидные выбросы" считаются прямым доказательством существования мерзлоты в грунте марса. Льдокаменная смесь при ударе ожижается а потом застывает.

[Старый]

Не, я не могу. ОНО оказалось здесь!
Иаиа, а вы как прокомментируете эту депрессию с хаотическим рельефом окружённую уступом? Куда из неё грунт делся? Опустился грабеном по разломам, водой унесло или чего?

[Marmot]

Старый, если вы правы, то там все холмы должны быть ледяные, т.е. есть шанс это увидеть :-)

[Старый]

Старый, если вы правы, то там все холмы должны быть ледяные, т.е. есть шанс это увидеть :-)

 Все врядли. Это ведь всётаки уже практически "дно океана", там вполне могут быть и минеральные породы, в том числе и вздыбленые при образовании самого кратера Гусева. Так что многие холмы могут быть и каменные. Признак льда - характерная структура склонов - "скальная полоска" у верхнего края и песчаная осыпь внизу. Это мы видим пока только восточнее и южнее кратера Саутвест.
 Вполне возможно дно Гусева в этом месте было покрыто тонким слоем замёрзшей воды и образование кратера Саутвест спровоцировало процесс таяния.
 Кстати, знаете где лично я впервые увидел эти "бороздки дюн перпендикулярные склонам"? Вокруг "лица"!

[Marmot]

Старый, если вы правы, то там все холмы должны быть ледяные, т.е. есть шанс это увидеть :-)

 Все врядли. Это ведь всётаки уже практически "дно океана", там вполне могут быть и минеральные породы, в том числе и вздыбленые при образовании самого кратера Гусева. Так что многие холмы могут быть и каменные. Признак льда - характерная структура склонов - "скальная полоска" у верхнего края и песчаная осыпь внизу. Это мы видим пока только восточнее и южнее кратера Саутвест.
 Вполне возможно дно Гусева в этом месте было покрыто тонким слоем замёрзшей воды и образование кратера Саутвест спровоцировало процесс таяния.
 Кстати, знаете где лично я впервые увидел эти "бороздки дюн перпендикулярные склонам"? Вокруг "лица"!

Понятно, но надо быть очень большим оптимистом, что бы надеятся что Спирит туда доедет...

[Marmot]

Старый, сдаётся мне, что за правым краем этой картинки есть ещё один такой же кратер...

[Старый]

Понятно, но надо быть очень большим оптимистом, что бы надеятся что Спирит туда доедет...

 Вобщето северо-восточный край этой депрессии находится на полпути между кратером и Спиритом. Расстояние до ближайшей точки уступа всего в 2-3 раза больше чем до холмов, к которым направляется счас Спирит. Фактически характерный уступ с дюнами находится севернее непосредственно самого холма Саутвест хилл.
 
 Однако почему Иаиа молчит? Как он этот рельеф прокомментирует? Что он тут наблюдает?

[iaia]

Вот тут: http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05059.jpg есть картинка окрестностей Спирита с очень большим разрешением.

Вопрос: откуда на дне кратера могут возникнуть холмы?!!!
Это же кратер, дырка в земле, вернее в марсе! :shock:

+ Ответ на вопрос Старого.


Мы недавно обсуждали эти кратеры с геоморфологами. Они не типичны. Дело в том что у типичного импакт-кратера ДОЛЖНА БЫТЬ ПО ЦЕНТРУ УДАРНАЯ ПИРАМИДА (пирамидальное возвышение) И СИСТЕА РАДИАЛЬНЫХ РАЗЛОМОВ ВОКРУГ. У этих кратеров этого - нет!
Действительно, первое обьяснение которое приходит на ум - лед. Но до тех пор, пока не вспоминаешь, что лед и даже вода ведут себя при ударе - как крайне-хрупкое тело. Где система радиальных трещин?

1.ОБЪЯСНЕНИЕ
Стали ковыряться в имеющихся аналогах Земли. Есть еще одна текучая субстанция... сухой лёсс! (тонкая пыль). Киньте, Старый, камешек в мешок с цементом...

Кроме того, посмотрите внимательно, в этих областях (особенно в районе посадки О.) попадаются еще и блино-подобные возвышенности. Это спекшиеся породы в днищах кратеров, выстоявшие в условиях ветровой эрозии. Вокруг, с равнины, пыль сдуло, а днище кратера - стоит. Лед не станет прочнее от удара, а?

2. ОБЪЯСНЕНИЕ
Почти уже понятно, что в какой-то момент, кратер Гусева представлял из себя озеро базальтового расплава. Сверху корка застывшей породы (100 - 200 метров мощностью). Метеорит и...

[X]

Понятно, но надо быть очень большим оптимистом, что бы надеятся что Спирит туда доедет...

 Вобщето северо-восточный край этой депрессии находится на полпути между кратером и Спиритом. Расстояние до ближайшей точки уступа всего в 2-3 раза больше чем до холмов, к которым направляется счас Спирит. Фактически характерный уступ с дюнами находится севернее непосредственно самого холма Саутвест хилл.
 

CTAPbIU'
UHTepecyi0w,uu'  Bac  pe/\bef  MecTHocTu Ha6/\i0gaeTcR  coBceM  6/\u3ko oT  Spirit location.
PRgoM  c To4kaMu-xo/\MaMu  "G" u "F" (/\eBee ux).
Tak 4To no>kuBeM  yBuguM... :wink:

[Старый]

CTAPbIU'
UHTepecyi0w,uu'  Bac  pe/\bef  MecTHocTu Ha6/\i0gaeTcR  coBceM  6/\u3ko oT  Spirit location.
PRgoM  c To4kaMu-xo/\MaMu  "G" u "F" (/\eBee ux).
Tak 4To no>kuBeM  yBuguM... :wink:

 Да, я тоже заметил. Но тут он какойто неявно выраженный. Депрессия мелкая, обрыв невысокий, дюн не видно. Хотя конечно лучше хоть чтото, чем ничего, как говорится на безрыбье и сам раком станешь...

[Старый]

[+ Ответ на вопрос Старого.
Мы недавно обсуждали эти кратеры с геоморфологами. Они не типичны.

 Опаньки! Это вы про какие кратеры? Про Гусева? Или про "свеженький саутвестхилл"? Давайте определимся, какой кратер вы объявили нетипичным?

Дело в том что у типичного импакт-кратера ДОЛЖНА БЫТЬ ПО ЦЕНТРУ УДАРНАЯ ПИРАМИДА (пирамидальное возвышение)

 А мужики то и не знают! А сами то пирамиды знают, что они вам чтото должны? Центральная горка вовсе не должна быть во всех кратерах, в маленьких её вообще не должно быть.

И СИСТЕА РАДИАЛЬНЫХ РАЗЛОМОВ ВОКРУГ. У этих кратеров этого - нет!)

 А что мешает вашему воображению их дорисовать, как в случае с Маринером?
 Я кажется догадался: вы имеете в виду систему мелких кратеров в районе места посадки. Да плюньте на них, считаёте что это вторичные кратеры от разлёта обломков из какого-нибудь большого кратера. Считайте что они аналог Аризонского кратера. Там вроде тоже в упор не наблюдается ни горки ни разломов. Или он тоже нетипичный?

Действительно, первое обьяснение которое приходит на ум - лед.

 Не понял. Где лёд? При чём тут лёд?

Но до тех пор, пока не вспоминаешь, что лед и даже вода ведут себя при ударе - как крайне-хрупкое тело. Где система радиальных трещин?

 Вы про что? Вы топики вобще читаете? Я тут забодался раз 20 повторять, что лёд при высокоскоростном ударе аналогичен скале, а вы вдруг только вспомнили.

1.ОБЪЯСНЕНИЕ
Стали ковыряться в имеющихся аналогах Земли. Есть еще одна текучая субстанция... сухой лёсс! (тонкая пыль).
2. ОБЪЯСНЕНИЕ
Почти уже понятно, что в какой-то момент, кратер Гусева представлял из себя озеро базальтового расплава. Сверху корка застывшей породы (100 - 200 метров мощностью). Метеорит и...

 Договоритесь сами с собой: базальт или сухой лёсс? Потом продолжим.

[Старый]

Иаиа, вы наверно не поняли, что нужно объяснить. Этот кратер, в который не стал заезжать Спирит, никого не интересует.
 Нужно объяснить вот что:
 Юго-западнее места посадки имеется холм под названием Сутвест хилл, а ещё западнее его имеется свежайший метеоритный кратер. Между этими кратером и холмом имеется замкунутая депрессия с обрывистыми стенками, кратер на её западном крае, холм - на восточном. Перпендикулярно стенкам видны дюны. Внутри депрессии находятся плоские холмики, с такими же обывистыми краями и дюнами. От кратера в направлении места посадки Спирита отходят лучи выбросов тоже плоской формы с обрывистыми краями.
 Так вот, надо объяснить механизм образования депрессии, уступа её оконтуривающего, холмиков внутри неё и лучей выбросов.
 Вы всё это наблюдаете на снимке http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05059.jpg  или пальцем показать?

[iaia]

[+ Ответ на вопрос Старого.
Мы недавно обсуждали эти кратеры с геоморфологами. Они не типичны.

 Опаньки! Это вы про какие кратеры? Про Гусева? Или про "свеженький саутвестхилл"? Давайте определимся, какой кратер вы объявили нетипичным?

 Договоритесь сами с собой: базальт или сухой лёсс? Потом продолжим.

В аризонском кратере, кстати, - наблюдается всё что надо.

Все это про "свеженький саутвестхилл".

Не договоримся: больше информации - меньше гипотез, меньше информации - больше гипотез.

[X]