Наблюдаемая геология Марса

[Старый]

Я не думаю, что Старый считает всю кору Марса целиком состоящей изо льда. Видимо его океан всё-таки лежит на некоем базальтовом основании? Иначе действительно ужас!

Не нада путать площадь и толщину, ато и вправду получится ужас.
 Я считаю кору ледяной всю по площади, а по толщине естественно ниже под ней находятся минералы.

Как я понял, его океан возник на твердой поверхности. Поэтому до вечной мерзлоты, возникающей на твердой поверхности, океану Старого совсем недалеко.

Грубо говоря мой океан возник в результате диференциации планетного вещества. Камни вниз - вода (лёд) вверх.

Однако, вы как-то обошли вопрос об образовании долины Маринера Каким именно способом был удален лед? (С тем, что Маринер был образован путем удаления льда, вы ведь согласны?)

Это вопрос кому?

[Старый]

на Марсе они конечно более выразительны... но кое о чем это говорит...

На Марсе в льде больше грязи чем на Ганимеде. И конечно на Марсе слой льда потоньше будет...

[V.B.]

Однако, вы как-то обошли вопрос об образовании долины Маринера Каким именно способом был удален лед? (С тем, что Маринер был образован путем удаления льда, вы ведь согласны?)

Это вопрос кому?

Ронату.

Грубо говоря мой океан возник в результате диференциации планетного вещества. Камни вниз - вода (лёд) вверх.

О, кажется я догадываюсь, в чем отличие мерзлоты Ронату от вашего океана: в генезисе. У вас был жидкий океан, потом он замерз и потом его сверху засыпало космическим мусором. А у Ронату сначала образовались осадочные породы, их поливало дождями, вода просачивалась сквозь грунт в водоносный слой, и в конце концов всё замерзло.

В итоге результат примерно одинаковый: залежи льда под слоем грунта. Возможно, есть некоторые количественные отличия в толщине этого слоя грунта и в толщине слоя льда. Кроме того, думаю у Ронату вулканы настоящие, а не ледяные, значит его мерзлота не повсеместна, а местами вытеснена лавой.

Кстати, мне пока неизвестна точка зрения официальной науки. Очевидно, что Маринер образовался в обширном массиве осадочных пород. С другой стороны, рядом находятся крупнейшие вулканы, а значит должны быть огромные лавовые поля. Но где тогда граница между этими типами поверхности? Что-то мне таких карт на глаза не попадалось...

[Старый]

О, кажется я догадываюсь, в чем отличие мерзлоты Ронату от вашего океана: в генезисе.

Можно сказать что да.

У вас был жидкий океан, потом он замерз и потом его сверху засыпало космическим мусором.

Скорее всётаки ледяная кора образовалась в процессе диференциации планетного вещества. Так как образуется любая кора планеты.

А у Ронату сначала образовались осадочные породы, их поливало дождями, вода просачивалась сквозь грунт в водоносный слой, и в конце концов всё замерзло.

И вот такой генезис какраз и исключает образование каньонов, хаосов и пр. и формирование такого рельефа какой мы видим.

В итоге результат примерно одинаковый: залежи льда под слоем грунта. Возможно, есть некоторые количественные отличия в толщине этого слоя грунта и в толщине слоя льда. Кроме того, думаю у Ронату вулканы настоящие, а не ледяные, значит его мерзлота не повсеместна, а местами вытеснена лавой.

Насколько я понимаю мерзлота имени Ронату это именно грунт пропитанный водой и замёрзший, то есть в случае исчезновения воды грунт остаётся, только уже сухой.
 Что касается вулканов то мы нигде не наблюдаем признаков взаимодействия лавы с водой. Что и служит (наряду с очень малой вязкостью) основой моей идеи о ледяных вулканах. Если бы лава была настоящая то мы видели бы результаты её взаимодействия со льдом.

Кстати, мне пока неизвестна точка зрения официальной науки. Очевидно, что Маринер образовался в обширном массиве осадочных пород.

Фарсида считается вулканическим плато. Если она сложена осадочными породами то надо объяснять откуда и как они осели.

С другой стороны, рядом находятся крупнейшие вулканы, а значит должны быть огромные лавовые поля. Но где тогда граница между этими типами поверхности? Что-то мне таких карт на глаза не попадалось...

Да, ужжж...

[ronatu]

Хотелось бы услышать от начальника... автора гипотезы ... условия необходимые для существования Глобального океана на марсе, а также как он себе представляет процесс замерзания этого самого глобального Марсианского океана океана...

[mihalchuk]

О, кажется я догадываюсь, в чем отличие мерзлоты Ронату от вашего океана: в генезисе. У вас был жидкий океан, потом он замерз и потом его сверху засыпало космическим мусором. А у Ронату сначала образовались осадочные породы, их поливало дождями, вода просачивалась сквозь грунт в водоносный слой, и в конце концов всё замерзло.

Для такой планеты, как Марс, формирование неизбежно должно было сопровождаться нагревом породы, проплавлением льда и дифференциацией вещества. То есть, стадия океана была неизбежна. Затем океан испарялся и остывал. Различие двух гипотез сводится к тому, когда завершились тектонические процессы. Океан же может быть засыпан не космическим мусором, а вулканическим и аллювиальными отложениями с материковой или островной части.
Я думаю, что центральная возвышенность каньона Гебы при всей непохожести могла бы быть и вулканического происхождения

[Старый]

Хотелось бы услышать от начальника... автора гипотезы ... условия необходимые для существования Глобального океана на марсе, а также как он себе представляет процесс замерзания этого самого глобального Марсианского океана океана...

Замерзание? Примерно так же как замерзание земной коры.
 И вообще с чего ему жидким то быть?

[Старый]

Я думаю, что центральная возвышенность каньона Гебы при всей непохожести могла бы быть и вулканического происхождения

На снимках хорошо видно что и его начинает разрушать с боков та же эрозия того же типа что и остальную поверхность Марса. так что это тот же лёд только заваленый сверху минеральным чехлом и потому уцелевший.

[V.B.]

А у Ронату сначала образовались осадочные породы, их поливало дождями, вода просачивалась сквозь грунт в водоносный слой, и в конце концов всё замерзло.

И вот такой генезис какраз и исключает образование каньонов, хаосов и пр. и формирование такого рельефа какой мы видим.

Это я писал о начальном этапе, так сказать выходе на исходную позицию: внизу лед, сверху грунт, всё лежит ровным слоем. А потом под воздействием каких-то факторов начинаются эрозионные процессы, вызванные плавлением и/или сублимацией льда. Например, удар крупного космического тела, вызвавший растрескивание базальтового ложа и выход горячей магмы к поверхности.

Насколько я понимаю мерзлота имени Ронату это именно грунт пропитанный водой и замёрзший, то есть в случае исчезновения воды грунт остаётся, только уже сухой.

Ронату приводил цитату, согласно которой содержание льда в мерзлоте может доходить до 90%. Это очевидно замерзший водоносный слой.

Кстати, мне пока неизвестна точка зрения официальной науки. Очевидно, что Маринер образовался в обширном массиве осадочных пород.

Фарсида считается вулканическим плато. Если она сложена осадочными породами то надо объяснять откуда и как они осели.

Но Маринер вроде бы уже за пределами Фарсиды, хотя и рядом? Правда это не снимает вопрос, откуда там осадочные породы.

P.S. У Ронату трудно брать интервью Он упорно не замечает вопрос о том, как по его мнению устранялся лед из долины Маринера: сверху (сублимация) или снизу (таяние и утекание).[/size]

[mihalchuk]

Я думаю, что центральная возвышенность каньона Гебы при всей непохожести могла бы быть и вулканического происхождения

На снимках хорошо видно что и его начинает разрушать с боков та же эрозия того же типа что и остальную поверхность Марса. так что это тот же лёд только заваленый сверху минеральным чехлом и потому уцелевший.

То есть, бархан оказался посреди будущего каньона и дальше не двинулся. Не исключено, но маловероятно и подозрительно. На самом деле, центральное поднятие смотрится инородным телом - оно слоистое, порода другого цвета и разрушается иначе. Это возвышенность в океане, возможно - подводная. Почему бы ей не быть вулканом или горячим источником? Под водой кратер тёплого вулкана не сохранился бы.

[Анатолий Ревзин]

То есть, бархан оказался посреди будущего каньона и дальше не двинулся. Не исключено, но маловероятно и подозрительно. На самом деле, центральное поднятие смотрится инородным телом - оно слоистое, порода другого цвета и разрушается иначе. Это возвышенность в океане, возможно - подводная. Почему бы ей не быть вулканом или горячим источником? Под водой кратер тёплого вулкана не сохранился бы.
 Пожалуйста, прежде чем использовать тот или иной геологический термин в столь интереснейшей дисскусии, посмотрите его значение. За ранее благодарен

[Старый]

То есть, бархан оказался посреди будущего каньона и дальше не двинулся.

В процессе возникновения и развития каньона грунт ссыпался к его оси где и образовал этот "бархан". Да ещё и присыпал и спас от сублимации оставшийся там лёд.

На самом деле, центральное поднятие смотрится инородным телом - оно слоистое, порода другого цвета и разрушается иначе. Это возвышенность в океане, возможно - подводная. Почему бы ей не быть вулканом или горячим источником? Под водой кратер тёплого вулкана не сохранился бы.

В принципе всё может быть. Например более глубокие слои содержат больше грунта и меньше льда что обуславливает их другой внешний вид и иной вид разрушения. Может это даже и вправду какаято "подводная гора" приток тепла от которой и спровоцировал развитие каньона.
 Но мне всётаки както кажется что эта кучка насыпалась там сама в процессе развития каньона.

[mihalchuk]

Пожалуйста, прежде чем использовать тот или иной геологический термин в столь интереснейшей дисскусии, посмотрите его значение. За ранее благодарен

Посмотрел. Пусть будет подводный вулкан или криовулкан. Впрочем, и на этом не настаиваю, может быть поднятие образовалось и по-другому. То, что я вижу в каньоне Гебы, похоже на островок вечной мерзлоты Ронату в океане имени Старого.

В процессе возникновения и развития каньона грунт ссыпался к его оси где и образовал этот "бархан". Да ещё и присыпал и спас от сублимации оставшийся там лёд.

Не похоже, у этого образования довольно чёткие слои.

[ronatu]

Хотелось бы услышать от начальника... автора гипотезы ... условия необходимые для существования Глобального океана на марсе, а также как он себе представляет процесс замерзания этого самого глобального Марсианского океана океана...

Замерзание? Примерно так же как замерзание земной коры.
 И вообще с чего ему жидким то быть?

Мне так кажется... что для существования открытого планетарного океана нужно тепло и плотная атмосфера.

Поскольку Марс не может удержать атмосферу должен быть баланс - что то должно приходить на замену того что улетучивается...  
И это что то было испарение того самого планетарного океана...

Все это было почти сразу после образования Марса - около 4х миллиардов лет тому назад.

ИМЕЮЩИЕСЯ данные и показывают наличие океанских (?) отложений почти на всей поверности Марса того периода.

Как же он замерз то после этого???
Причем замерзло 3-8 км водяной толщи.... :shock:  :shock:  :shock:

[ronatu]

... И вообще с чего ему жидким то быть?

Как с чего? Ведь так нас учит товарищ Ста...рый :wink:

[Старый]

ИМЕЮЩИЕСЯ данные и показывают наличие океанских (?) отложений почти на всей поверности Марса того периода.

Не видел ни данных ни отложений.

[Дмитрий Виницкий]

Evidence of a Martian Sea

A magnified view from NASA's Opportunity rover offers evidence that the rover sits on the shoreline of what was once a salty sea on Mars. Rippled patterns in the rocks at Meridiani Planum suggest that the land there was once a salt flat or playa, sometimes covered by shallow water and sometimes dry. Telltale patterns called crossbedding and festooning, in which some layers within a rock lie at angles to the main layers, led scientists to the conclusion that the rippled shapes formed under a current of water -- and not wind.

Image Credit: NASA/JPL/Cornell/USGS

http://www.nasa.gov/images/content/57144main_MM_image_feature_149_jwfull.jpg

[Старый]

...suggest...  

Достаточно!

[Дмитрий Виницкий]

А никто и не говорит однозначно.

[V.B.]

13:00 09/03/2011

МОСКВА, 9 мар - РИА Новости. Исследование пород, выброшенных ударом метеорита на поверхность Марса с глубины несколько километров, позволило ученым обнаружить большое количество соединений углерода, которые могут следом древней и значительно более плотной, чем сегодня, марсианской атмосферы.

Об этом рассказал планетолог Джеймс Врай (James Wray) из Корнеллского университета в США, выступая на конференции по планетологии и исследованию Луны в Хьюстоне, сообщает пресс-служба НАСА.



Зонд MRO (Mars Reconnaissance Orbiter) с помощью спектрометра CRISM обнаружил следы карбоната железа и карбоната кальция на кольцевом вале кратера Гюйгенс на юге Марса. Породы были выброшены с глубины около пяти километров, и хотя это не первый случай находки углеродных соединений на Марсе, их состав соответствует "потерянному" углероду, о существовании которого ученые строили предположения в течение десятилетий.

Если глубоко погребенный слой карбонатных пород простирается под всей поверхностью Марса, это может дать ответ на вопрос, куда исчезла атмосфера Марса. В прошлом она была значительно более плотной и состояла в основном из углекислого газа.

Карбонаты, найденные на Марсе в ходе наблюдений с орбиты и с марсохода Spirit, по словам Врая, могли сформироваться в результате взаимодействия воды и вулканических отложений.

"Большое разнообразие веществ, которые мы обнаружили, включая богатые железом и кальцием карбонаты, не могло формироваться просто при взаимодействии небольшого количества воды и изверженной породы. Карбонат кальция на Земле обычно обнаруживают на дне океанов или озер", - говорит ученый.

По его словам, эти вещества могли появиться при взаимодействии атмосферного углекислого газа с водой в древних водоемах на Марсе.

Около 4 миллиардов лет назад Марс был теплой и влажной планетой, а давление воздуха у его поверхности, по мнению ряда ученых, было сопоставимо с атмосферным давлением на Земле. Однако затем планета потеряла значительную часть своей атмосферы и превратилась в холодную и сухую пустыню. В настоящее время атмосферное давлние на поверхности Марса составляет около 1% от атмосферного давления на уровне моря на Земле.

Согласно одной из теорий, катастрофа произошла в результате периода сильной бомбардировки крупными метеоритами. Другая версия гласит, что атмосферу Марса "ободрал" солнечный ветер - поток заряженных частиц от Солнца. Марс беззащитен перед солнечным ветром, поскольку не обладает, подобно Земле, мощным магнитным полем, отклоняющим частицы.

http://www.rian.ru/science/20110309/344074725.html