Наблюдаемая геология Марса

[Дмитрий Виницкий]

Кратер Гусева - ударная структура диаметром 170 км. По дну которого и ползал Спирит.
Засим умолкаю :lol:  

Стоп-стоп-стоп! Вы куда!?
Так Вы признаете, что тут планетологи облажались в попытках притянуть аргументы из сравнительной планетологии, для обоснования места посадки Спирита, как наилучший, в смысле поиска признаков наличия воды в прошлом, или нет?

Нет, это вы облажались, не понимая сути вещей, о которых рассуждаете.
Может, вы там ждали следов течения и ряби. но я же говорил - читайье общую геологию.

[Старый]

Сульфаты могут образовываться только в присутствии воды. но ты не веришь не в базальты, не в сульфиты  

Вобщето я знаю что если сублимировать солёную воду то соль останется. А что не так?

[Frontm]

Кратер Гусева - ударная структура диаметром 170 км. По дну которого и ползал Спирит.
Засим умолкаю :lol:  

Стоп-стоп-стоп! Вы куда!?
Так Вы признаете, что тут планетологи облажались в попытках притянуть аргументы из сравнительной планетологии, для обоснования места посадки Спирита, как наилучший, в смысле поиска признаков наличия воды в прошлом, или нет?

Нет, это вы облажались, не понимая сути вещей, о которых рассуждаете.
Может, вы там ждали следов течения и ряби. но я же говорил - читайье общую геологию.

А более развёрнуто ответить не отправляя читать общую геологию?

[Дмитрий Виницкий]

Сульфаты могут образовываться только в присутствии воды. но ты не веришь не в базальты, не в сульфиты  

Вобщето я знаю что если сублимировать солёную воду то соль останется. А что не так?

Для этого достаточно признать присутствие воды.  

[Вал]

Нет, это вы облажались, не понимая сути вещей, о которых рассуждаете.
Может, вы там ждали следов течения и ряби. но я же говорил - читайье общую геологию.

Ну, вот и поговорили  :evil:
Вы не удосужились вникнуть в суть моего вопроса, в котором я ни разу не попытался влезть в "общую геологию".
Не хорошо-с...

[Дмитрий Виницкий]

Это вам так кажется.

[Старый]

Сульфаты могут образовываться только в присутствии воды. но ты не веришь не в базальты, не в сульфиты  

Вобщето я знаю что если сублимировать солёную воду то соль останется. А что не так?

Для этого достаточно признать присутствие воды.  

То есть всё так?
Кстати, а что за такая соль которая не растворилась в воде и не утекла с ней а осталась лежать слоем?

[Дмитрий Виницкий]

Обыкновенная. Она, Старый, не испаряется

[Старый]

Обыкновенная. Она, Старый, не испаряется

Мммм... Дааа... На вопрос про растворение и утекание ответ про испарение...
 Дима, и както раньше ты говорил что идеи про "ледяное" происхождение каньонов выдвигают только ламеры. Вот уже и серъёзные учёные стали выдвигать. И что? Геба объявлена исключением и продолжаешь цепляться за рифтовую гипотезу?
 Както я не услышал твоего ответа чем Геба отличается от остального Маринера...

[Дмитрий Виницкий]

Это среди "планетологов" идеи и шатания.

[Старый]

Это среди "планетологов" идеи и шатания.

Вобщем неправильные попались планетологи. Были б геологами - знали бы что это такое Красное море.

[MGouchkov]

Господа!
 Не первый год с интересом слежу за полемикой гипотеза Старого vs мерзлота Ронату (выражающего насколько понимаю более распространённую тз).
Можно просьбу:
Прояснить в чём расхождение гипотез в оценке массы воды. Насколько понял, по Старому- Марс, замороженная грязная Европа (в смысле- спутник Юпитера).
Тут, честно говоря, ещё и вопросы о теории планетообразования, не только неитронная спектрометрия.
А насколько меньше воды с точки зрения более традиционной теории Ронату?

[V.B.]

Насколько я понимаю (если что, авторы этих двух гипотез меня поправят), количество воды в гипотезах Старого и Ронату одинаково. Потому что обе они объясняют, в частности, образование долины Маринера удалением одного и того же объема льда = объему, необходимому для заполнения Маринера до первоначальной ровной поверхности. Различие гипотез только в способе удаления этого льда.

[Старый]

Различие гипотез только в способе удаления этого льда.

Не знаю какова гипотеза удаления воды по Ронату но вроде как альтернативы сублимации не остаётся, ибо просачивание в трещины ни в какие ворота а признаков утекания другим способом нет.

[V.B.]

А почему бы воде не уйти в трещины, чисто теоретически? Хотя пусть лучше Ронату сам ответит.

[MGouchkov]

По моим представлениям (уточните, если неверно) принципиальное отличие модели Старого от более традиционных (Ронату) именно в относительных количествах льда и содержании традиционной минеральной компоненты.
По Старому (как понимаю) ледяная кора делает ВСЁ рельефообразование Марса гляциологическим.
А соотношение воды в сублимировавшем льде и в сохранившимся (защищённом "присыпкой" по Старому)- вопрос да- интереснейший, но ВТОРОЙ

[ronatu]

А почему бы воде не уйти в трещины, чисто теоретически? Хотя пусть лучше Ронату сам ответит.

Все начиналось с многокилометровой толщи льда вместо коры Марса, этакий замерзший океан, Океан Старого.

Потом на эту кору нападала корка из метеоритов и астероидов - сотни метров - и возникла у льда новая окраска - Океан Старого стал Красным.

Поэтому до вечной мерзлоты, обычно возникающей на твердой поверхности, этому океану Старого как до Луны и далее...
 :lol:

[ronatu]

....По Старому (как понимаю) ледяная кора делает ВСЁ рельефообразование Марса гляциологическим.
.....

[V.B.]

Я не думаю, что Старый считает всю кору Марса целиком состоящей изо льда. Видимо его океан всё-таки лежит на некоем базальтовом основании? Иначе действительно ужас!

Как я понял, его океан возник на твердой поверхности. Поэтому до вечной мерзлоты, возникающей на твердой поверхности, океану Старого совсем недалеко.

Однако, вы как-то обошли вопрос об образовании долины Маринера Каким именно способом был удален лед? (С тем, что Маринер был образован путем удаления льда, вы ведь согласны?)

[Гидразин]

Все таки Марс по строению гораздо ближе к Ганимеду нежели к Земле или Венере.
Кратеры с выдавливанием на Марсе

Кратеры с выдавливанием на Ганимеде

на Марсе они конечно более выразительны... но кое о чем это говорит...