А как по-русски назвать VLEO?

[Demir_Binici]

А чо 5, а не 10 лет работы?
Спутник должен работать тот срок, на который расчитан. Месяц, два, год, пять. Если он, условно, себя окупит, то срок не важен. Хоть два часа он жить будет.
Имху

Я про некоторый условный минимум написал. Деньги потраченные на создание и вывод коммерческого спутника должны  вернуться в виде дохода от неких сервисов которые с помощью этого спутника оказываются. Может даже и не полностью вернуться, если это только первый этап выхода на рынок, т.е. часть большого пути. Допустим первое поколение Starlink DtC на VLEO будет убыточно, но создаст задел для следующего поколения, которое уже окупится. Например, хотя это и не VLEO, далеко не факт, что доходы от Starlink v1 покрыли расходы на их разработку, производство и запуск. Их начали выводить в конце 2019, а закончили в мае 2021. Вывели 1,665 штук, а сейчас их осталось 556 и они обеспечивают всего 2.4% емкости сети.

И речь не про экспериментальные аппараты. Они действительно не важно сколько существуют, если выполняют свою задачу.

И тем более не про научные миссии. Они бесценны, в том смысле, что их ценность сложно измерить.

[Demir_Binici]

Зарабатывать на этмо пока (и то только с 25-го года) начали пытатсья старлинк (серьезно)

И далеко не факт что уже начали зарабатывать. В смысле какой-то доход эта деятельность приносит, но сколько от этого достаётся SpaceX не известно. Расход в виде дополнительной ПН в ~170 кг, к 674 Starlink v2 Mini. Возможно, что это ещё и на время их жизни повлияет отрицательно.
Но виды имеют большие, да. Иначе бы не подписались выплатить $21.6 миллиардов только за права на частоты Echostar.

[cross-track]

В идеале - вообще мусоросаты, которые как перестанут жить, так сами попадают.

Очистка орбит от активных спутников, которые по каким-то причинам перестают функционировать - это актуальная проблема. После нескольких происшествий со Старлинками СпейсХ заявил о переводе части своих спутников на более низкие орбиты. Цель понятна - обеспечить в приемлемо короткий срок сход с орбиты спутников, которые стали неуправляемыми. Таким образом, ценность VLEO как орбиты утилизации (disposal orbit) может в некоторых случаях вообще выйти на первый план, вне зависимости от других сопутствующим нижним орбитам особенностей.

[telekast]

А чо 5, а не 10 лет работы?
Спутник должен работать тот срок, на который расчитан. Месяц, два, год, пять. Если он, условно, себя окупит, то срок не важен. Хоть два часа он жить будет.
Имху

Я про некоторый условный минимум написал. Деньги потраченные на создание и вывод коммерческого спутника должны  вернуться в виде дохода от неких сервисов которые с помощью этого спутника оказываются. Может даже и не полностью вернуться, если это только первый этап выхода на рынок, т.е. часть большого пути. Допустим первое поколение Starlink DtC на VLEO будет убыточно, но создаст задел для следующего поколения, которое уже окупится. Например, хотя это и не VLEO, далеко не факт, что доходы от Starlink v1 покрыли расходы на их разработку, производство и запуск. Их начали выводить в конце 2019, а закончили в мае 2021. Вывели 1,665 штук, а сейчас их осталось 556 и они обеспечивают всего 2.4% емкости сети.

И речь не про экспериментальные аппараты. Они действительно не важно сколько существуют, если выполняют свою задачу.

И тем более не про научные миссии. Они бесценны, в том смысле, что их ценность сложно измерить.

Я про условную утилитарность. Скажем стоимость оптики растет чуть ли не экспоненциально от разрешения. Но снижение высоты орбиты, например вдвое, снижает требование к разрешению, условно, минимум вдвое для получения того же результата. Допустим, цена оптики при этом упадет вчетверо и получаем, что за те же деньги можно пускать четыре спутника вместо одного, или в четыре раза чаще. Причем лучше обстоят дела с обновлением оборудования, каждый новый запускаемый спутник совершеннее предыдущего, меньше требуются мощности для вывода, на связь ту же и тд. и тп. Идеология как с фпв-дронами камикадзе.
Имху

[mik73]

Supra-Thermal Ion Imager был выведен на орбиту высотой около 200 километров в январе 2007 года. На такой высоте проходит условная граница между земной атмосферой и ионосферой.

Bread of seeve cable.
Во-первых "граница между атмосферой и ионосферой" - это примерно как "граница между человеком и головой". Ионосфера - такая же часть атмосферы, как тропосфера, стартосфера, мезосфера, термосфера, экзосфера. Ионосфера - сильно ионизированный участок атмосферы располагающийся от верхней части мезосферы до конца термосферы.
Во вторых нижняя граница ионосфера (слой D) начинается условно с 60 км. А вовсе не с 200.
От условно 200 км начинается слой F₂ (а ниже - слои D, E, F₁,  отличающиеся плотностью плазмы, концентрацией свободных электронов и критической частотой, выше которой э-м волны полностью от слоя отражаются).

Эта область околоземного пространства относительно слабо изучена. Большинство спутников обращаются на более высоких орбитах, а аэростаты, напротив, не могут подниматься так высоко.

Опять же бред всё той же кобылы.

Здравое зерно тут то, что слой F₂ (тот, который с 200 км примерно, а не вся ионосфера) недоступен для изучения земными ионозондами (который исследуют динамику ионосферы как раз по критической частоте  - в разное время суток, в разных широтах, по разным трассам и т.п...). И предметно изучать его можно только in situ, то есть с космических аппаратов. Ну и с круговой орбиты высотой в районе 200 км его действительно не очень много изучали. Хотя и оттуда тоже.

Но вообще-то этим  вовсю  занимаются с самых первых космических запусков. С объекта Д, он же Спутник-3, с разных Экплореров и Авангардов. И с геофизических ракет. В 1960-е к этому приступили вполне плотно. Наших  куча всяких ДС-ов (под именем космосов и интеркосмосов) эти занималась, не меньшая куча ихних аппаратов. А в 1970-е - 1990-е это стало вообще весьма массово. В основном на эллиптических орбитах с перигеем около 200 и апогеем под 1000. И так дешеле (дольше просуществует) и, главное,  для изучения весь диапазон высот интересен. Если начать тут все миссии перечислять - никаких форумов не хватит. Ну и по сей день этим тоже вполне занимаются. Разными способами. И активным зонидированием, и "на просвет" сигналами ГНСС, и измерением шумов и концентрацией, и активными экспериментами (а пнём-как мы эту ионосферу хорошим э-м импульсом или запустим туда модулированную струю плазмы и поглядим, что выйдет)  и так далее.

Так что насчёт "слабо изучена..." Это у товарищей какой-то день сурка.
Другое дело, что сколько не изучай - оно всегда мало и хочется еще, поскольку чем больше изучаешь - тем больше возникает вопросов, а при получении ответов на них возникают новые вопросы...  Но это процесс универсальный и вечный. Ну и да, последние лет 20 в этом некоторое затишье наблюдается. Там в уже наизученном столько всего, что еще пержёвывать и пережёвывать :-)

[Demir_Binici]

В идеале - вообще мусоросаты, которые как перестанут жить, так сами попадают.

Очистка орбит от активных спутников, которые по каким-то причинам перестают функционировать - это актуальная проблема. После нескольких происшествий со Старлинками СпейсХ заявил о переводе части своих спутников на более низкие орбиты. Цель понятна - обеспечить в приемлемо короткий срок сход с орбиты спутников, которые стали неуправляемыми. Таким образом, ценность VLEO как орбиты утилизации (disposal orbit) может в некоторых случаях вообще выйти на первый план, вне зависимости от других сопутствующим нижним орбитам особенностей.

Это да.

После нескольких происшествий со Старлинками СпейсХ заявил о переводе части своих спутников на более низкие орбиты.

Там не несколько, там тысячи или десятки тысяч. SpaceX постоянно приходится уворачиваться от всякого мусора.
Но на VLEO основную массу Starlink не переводят. Хотя вот собираются все спутники понизить до 480 км.

Цель понятна - обеспечить в приемлемо короткий срок сход с орбиты спутников, которые стали неуправляемыми. Таким образом, ценность VLEO как орбиты утилизации (disposal orbit) может в некоторых случаях вообще выйти на первый план, вне зависимости от других сопутствующим нижним орбитам особенностей.

Цель, если говорить о безопасности, скорее находится на менее замусоренной высоте. Понятно, что снижаясь с более высокой орбиты мусор и через низкую проходит. Маневры уклонения всё равно потребуются. Но меньше.

[Demir_Binici]

Освоение, это про спутники, которые работают (по расчётам) хотя бы в районе пяти лет.

Это кто так установил? В ГОСТе прочитал? Сам придумал? Есть ли хоть один Старлинк который проработал 5 лет?

Это не я установил. Это каждый оператор спутников сам себе устанавливает. И сообщает регулятору конечно. SpaceX установили себе 5 лет, вот я и взял первую попавшую цифру. А других нет. Никто пока VLEO не использует.

Есть ли хоть один Старлинк который проработал 5 лет?

Где проработал, на VLEO? Как такое может быть? Ты сюда только изливать свои мысли приходишь, а что тут пишут не читаешь? Или у тебя проблемы с памятью, что ты такие вопросы задаёшь?

Если вопрос не про VLEO, то зачем он в этой теме? Читай профильную тему и узнаешь.

[cross-track]

В идеале - вообще мусоросаты, которые как перестанут жить, так сами попадают.

Очистка орбит от активных спутников, которые по каким-то причинам перестают функционировать - это актуальная проблема. После нескольких происшествий со Старлинками СпейсХ заявил о переводе части своих спутников на более низкие орбиты. Цель понятна - обеспечить в приемлемо короткий срок сход с орбиты спутников, которые стали неуправляемыми. Таким образом, ценность VLEO как орбиты утилизации (disposal orbit) может в некоторых случаях вообще выйти на первый план, вне зависимости от других сопутствующим нижним орбитам особенностей.

Это да.

После нескольких происшествий со Старлинками СпейсХ заявил о переводе части своих спутников на более низкие орбиты.

Там не несколько, там тысячи или десятки тысяч. SpaceX постоянно приходится уворачиваться от всякого мусора.

Нет, не тысячи или десятки тысяч маневрирующих спутников, а только несколько спутников, которые стали неуправляемыми. Я об этом писал (выделено болдом).

[cross-track]

Supra-Thermal Ion Imager был выведен на орбиту высотой около 200 километров в январе 2007 года. На такой высоте проходит условная граница между земной атмосферой и ионосферой.

Bread of seeve cable.
Во-первых "граница между атмосферой и ионосферой" - это примерно как "граница между человеком и головой". Ионосфера - такая же часть атмосферы, как тропосфера, стартосфера, мезосфера, термосфера, экзосфера. Ионосфера - сильно ионизированный участок атмосферы располагающийся от верхней части мезосферы до конца термосферы.

Это не первый случай,  когда журналисты в меру своих способностей так пересказывают узнанное или прочитанное. В данном случае одни прочитали то, что другие узнали (к примеру, здесь https://spacenews.com/scientists-pinpoint-the-edge-of-space/), но те, которые узнали, многое напутали, а те,  которые пересказали, еще от себя добавили. В частности, добавили про орбиту в 200 км, хотя это был суборбитальный пуск ракет миссии JOULE-II.

[Demir_Binici]

В идеале - вообще мусоросаты, которые как перестанут жить, так сами попадают.

Очистка орбит от активных спутников, которые по каким-то причинам перестают функционировать - это актуальная проблема. После нескольких происшествий со Старлинками СпейсХ заявил о переводе части своих спутников на более низкие орбиты. Цель понятна - обеспечить в приемлемо короткий срок сход с орбиты спутников, которые стали неуправляемыми. Таким образом, ценность VLEO как орбиты утилизации (disposal orbit) может в некоторых случаях вообще выйти на первый план, вне зависимости от других сопутствующим нижним орбитам особенностей.

Это да.

После нескольких происшествий со Старлинками СпейсХ заявил о переводе части своих спутников на более низкие орбиты.

Там не несколько, там тысячи или десятки тысяч. SpaceX постоянно приходится уворачиваться от всякого мусора.

Нет, не тысячи или десятки тысяч маневрирующих спутников, а только несколько спутников, которые стали неуправляемыми. Я об этом писал (выделено болдом).

"Приемлемо короткий срок" имеет точное значение - 5 лет. Именно таково требование FCC. Спутники Starlink с неработающими двигателями сходят с орбиты примерно за 15 месяцев. Это с орбит 540-570 км, что никак не VLEO. Совсем неуправляемых только два было. STARLINK-35956 был полностью потерян 17 декабря на высоте 418.5 км, а сейчас он уже на 333 км. Уже более чем на 6 км в сутки опускается. Кто второй, не знаю.

Основная масса Starlink не на VLEO. Были такие планы, да. Но от них отказались. 480 км никто не называет VLEO. Я писал выше в этой теме.
На VLEO только DtC сейчас (~350 км) и SpaceX MSS, когда появятся.

Карта распределения Starlink по высотам.

P.S.
Вы с ног наголову всё переворачиваете. Вы ведь еще написали выделенное жирным курсивом. Почитайте, по какой причине SpaceX переводят свои спутники на более низкие орбиты. И они их не на VLEO переводят. Планируют перевести на ~480 км Gen1, а в прошлом году туда перевели Gen2.  И отнюдь не по причине неких происшествий со своими спутниками.

[cross-track]

"Приемлемо короткий срок" имеет точное значение - 5 лет. Именно таково требование FCC. Спутники Starlink с неработающими двигателями сходят с орбиты примерно за 15 месяцев. Это с орбит 540-570 км, что никак не VLEO.

Это сейчас "5 лет. Именно таково требование FCC". Еще сравнительно недавно требование FCC было 25 лет. А что будет завтра - не знает никто.

С резким увеличением числа спутников в существующих и планируемых группировках возрастает опасность увеличения числа вышедших из строя неуправляемых спутников. Эти спутники не могут совершать маневры по уклонению от столкновений, они не могут поддерживать ориентацию максимального аэродинамического сопротивления. Поэтому такие группировки спутников желательно располагать вблизи орбит утилизации, что Старлинк и планирует делать в дальнейшем.

[Demir_Binici]

"Приемлемо короткий срок" имеет точное значение - 5 лет. Именно таково требование FCC. Спутники Starlink с неработающими двигателями сходят с орбиты примерно за 15 месяцев. Это с орбит 540-570 км, что никак не VLEO.

Это сейчас "5 лет. Именно таково требование FCC". Еще сравнительно недавно требование FCC было 25 лет. А что будет завтра - не знает никто.

С резким увеличением числа спутников в существующих и планируемых группировках возрастает опасность увеличения числа вышедших из строя неуправляемых спутников. Эти спутники не могут совершать маневры по уклонению от столкновений, они не могут поддерживать ориентацию максимального аэродинамического сопротивления. Поэтому такие группировки спутников желательно располагать вблизи орбит утилизации, что Старлинк и планирует делать в дальнейшем.

25 лет было с незапамятных времён и вплоть до 1 октября 2024 года. Хотя действительно, что будет завтра - не знает никто.

С резким увеличением числа спутников в существующих и планируемых группировках возрастает опасность увеличения числа вышедших из строя неуправляемых спутников. Эти спутники не могут совершать маневры по уклонению от столкновений, они не могут поддерживать ориентацию максимального аэродинамического сопротивления. Поэтому такие группировки спутников желательно располагать вблизи орбит утилизации, что Старлинк и планирует делать в дальнейшем.

Нет никаких орбит утилизации применительно к LEO. Есть атмосфера, где спутник сгорает и океан, куда падает то, что не сгорело. Если не промахнётся, конечно. Тогда падает куда придётся с выплатой ущерба, если таковой есть.

Ещё раз. 480 км никто не называет VLEO. Прочтите, что писали сами SpaceX о причинах снижения орбит с ~550 км до ~480 км. Не надо изобретать причин в тех случаях, когда причины изложены.

[cross-track]

Нет никаких орбит утилизации применительно к LEO. Есть атмосфера, где спутник сгорает и океан, куда падает то что не сгорело. Если не промахнётся, конечно. Тогда падает куда придётся с выплатой ущерба, если таковой есть.

Интересно, а зачем вы так безапелляционно пишете о темах, в которых не разбираетесь? Пишите хотя бы ИМХО,  что ли...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2468896724000466
Evaluation of low earth orbit post-mission disposal measures
Рисунок - оттуда:

[SONY]

Про орбиты SLEO (до 300 км) пока только планы на освоение. Даже до экспериментов далеко. Там уже на обычные электрические двигатели не напасёшься ксенона/криптона/аргона.

Я ещё на пятой странице темы, вот в этом сообщении, наглядно показал, что ещё как напасёшься.
Ну а GOCE это показал на практике (четыре с половиной года ниже 300 км при заправке всего в 40 кг ксенона).

[SONY]

Карта распределения Starlink по высотам.

Кстати, на карте есть пик в районе 280 км...

[mik73]

Если каравелла Колумба то Атлантический океан не океан, а так, лужа. А если круизный лайнер то конечно океан!

Океан - он всегда океан. Только после каравелл Колумба его еще долго пришлось осваивать, чтобы можно было по нему трансатлантические лайнеры пускать. которым он уже более-менее лужа, и регулярно в виде промысла. а не каждый раз как в первый раз, как во времена Колумба и прочих Магелланов с Дрейками, и даже испанских золотых галеонов.

Чего тебе неймётся-то? Лучше подумай о том, что не все вокруг идиоты, один ты всё понимаешь, а наоборт - все всё понимают и про все эти зениты-короны-востоки-салюты и проч. знают не хуже тебя. Но тем не менее отдельный термин для этих самых сверхнизких орбит понадобился. раньше не надобилсЯ, а теперь понадобился. Исходя именно из этого самого знания о том, что там уже летало, какой ценой летало, сколько времени летало и так далее. Вот и попробуй догадаться, зачем термин понадобился. 

Можешь конечно считать, что "все козлы, один ты знаешь как надо". Будешь весь из себя в белом и Наполеон.

[Старый]

Чего тебе неймётся-то?

Просто в свободное время рассказываю дилетантам общеизвестные вещи. 

Лучше подумай о том, что не все вокруг идиоты, один ты всё понимаешь, а наоборт - все всё понимают и про все эти зениты-короны-востоки-салюты и проч. знают не хуже тебя

Вот об этом я и рассказываю Что те кто делает космические аппараты сами всё знают и вовсе не дилетанты-зуммеры, внезапно открывшие для себя низкие орбиты. 

[Старый]

Но тем не менее отдельный термин для этих самых сверхнизких орбит понадобился. раньше не надобилсЯ, а теперь понадобился. Исходя именно из этого самого знания о том, что там уже летало, какой ценой летало, сколько времени летало и так далее. Вот и попробуй догадаться, зачем термин понадобился.

И тут я объясняю в чём дело. Полвека все летают по этим орбитам без всякого отдельного термина. Подавляющее большинство практиков никогда и не слышали о существующей классификации.
 Однако внезапно выяснилось что существующая классификация произвольная и не отражает фактическое положение дел. Пользование существующей классификацией не позволяет даже описать о чём идёт речь. Поэтому её приходится менять явочным порядком. Такое случается с любой произвольной классификацией проведённой по формальным признакам.
 Вот собственно это я и объясняю.
 В том числе объясняю почему именно этот класс орбит пришлось выделять в "сверхнизкие".
 Единственное возражение которое я слышу в ответ: -Начальству виднее! 

[Старый]

Орбиты на которых для более-менее длительного существования требуются коррекции - это отдельный класс орбит. Включение в этот же класс орбит высотой 1000-2000 км ошибочно. Вот и всё что я вам доношу. 
В ответ единственное возражение: -Начальству виднее! 

[Demir_Binici]

Интересно, а зачем вы так безапелляционно пишете о темах, в которых не разбираетесь?

Зачем вы хамите? Что сказать хотели? Что вы такое вычитали в этой статье? К чему статью и картинку приткнуть пытаетесь?

Вам ясно сказали, что нет никаких "орбит утилизации" применительно к LEO. После завершения работы на LEO, спутник в течении 5 лет должен быть сведён с орбиты. Deorbited, вы понимаете? А вовсе не переведён на какую-то "орбиту утилизации". Его не должно быть в космосе. Совсем. Именно таково требование FCC.

Вы выдумываете какую-то чушь, а потом начинаете её отстаивать.

С резким увеличением числа спутников в существующих и планируемых группировках возрастает опасность увеличения числа вышедших из строя неуправляемых спутников. Эти спутники не могут совершать маневры по уклонению от столкновений, они не могут поддерживать ориентацию максимального аэродинамического сопротивления. Поэтому такие группировки спутников желательно располагать вблизи орбит утилизации, что Старлинк и планирует делать в дальнейшем.

Выдумали причину понижения орбит Starlink. Выдумали какие-то "орбиты утилизации".

Я выше Старому давал ссылку на требования FCC. Читайте. Можете поданные в FCC ODAR почитать Хоть от SpaceX, хоть от кого. Выданные разрешения.