А как по-русски назвать VLEO?

[mik73]

Орбиты ниже 300 км - это типа "стильно, можно, молодёжно", потенциально позволяет вдвое-трое поднять разрешение ДЗЗ (относительно типичных ССО высотой 500-600 км), повысить вчетверо мощность радиосигнала от спутника на Земле (связь с сотовыми телефонами напрямую со спутника) и т.д.

Угу. Только Clarity-1 (на этом самом VLEO с разрешением 10 см в панхроме) летает на 320. С мая прошедшего года.
Starlink D2C с целью "повысить мощность" радиосигнала для работы со стандартными смарфонами - летают на 340-360. И они тоже считаются на VLEO, И со всей силы компенсируют себе сопротивление.

Пара дисксатов с целью изучения условий работы на VLEO (в том числе аэродинамических манёвров, как пишет NASA) опустятся на 350 и будут там себе изучать эту самую VLEO.

Ниже 300 энтузиастов пока не очень видно. SLATS был,  в целях изучения опять же, и даже в книгу Гинесса попал как самый низкоорбительный (130х150 под конец). Гоча был. Ну и всё, пожалуй. Это не считая тех, ко там поболтались сколько смоги и упали, не особо заботясть о самоподдержании.

[SONY]

Ниже 300 энтузиастов пока не очень видно.

Именно! Потому-то им нужно новое отдельное название: это новые, ещё не освоенные, орбиты.
А вот 300-450 км - это уже орбиты неплохо освоенные, там гора Starlink летает, есть спутники ДЗЗ и т.д. И раз их без отдельного названия прекрасно осваивали, значит и не нужно им отдельное название. Там в целом всё более или менее стандартно. Да, двигатели приходится включать чаще, но непрерывной работы не требуется и прям запариваться с аэродинамикой (как было у GOCE) не обязательно.

[Старый]

Пара дисксатов с целью изучения условий работы на VLEO (в том числе аэродинамических манёвров, как пишет NASA) опустятся на 350 и будут там себе изучать эту самую VLEO.

На высотах где раньше летали Салюты. 

[Старый]

Именно! Потому-то им нужно новое отдельное название: это новые, ещё не освоенные, орбиты.

Освоенные полвека назад Зенитами, Янтарями, Коронами, Гамбитами. 
 Кажется я это уже повторял раз 20? Или в ГОСТе про это нету? 

[Demir_Binici]

Ниже 300 энтузиастов пока не очень видно.

Именно! Потому-то им нужно новое отдельное название: это новые, ещё не освоенные, орбиты.

Встречается название SLEO для таких орбит.

А вот 300-450 км - это уже орбиты неплохо освоенные, там гора Starlink летает, есть спутники ДЗЗ и т.д. И раз их без отдельного названия прекрасно осваивали, значит и не нужно им отдельное название. Там в целом всё более или менее стандартно. Да, двигатели приходится включать чаще, но непрерывной работы не требуется и прям запариваться с аэродинамикой (как было у GOCE) не обязательно.

Кроме Starlink, mik73 всего пару примеров привёл. А Starlink там "всего" 647. Они с ПН для DtC. Летают, как выше заметил  mik73 с мая прошлого года. По крайней мере им лицензию только в марте дали. Так что не очень VLEO (если считать её ниже 400 км) "освоенная". Интересно, на сколько хватит тех Starlink. Разница в торможении об атмосферу между 350 км и 480 км огромная. Им надо бы продержаться до появления новых специализированных спутников. А те вряд ли начнут запускать ранее 2027 года. Даже если в середине 2027 года начнут, это будет очень круто.
С аэродинамикой у Starlink всё неплохо - они почти плоские. Двигатели достаточно мощные, а вот сколько на борту топлива, не сообщали. Возможно там больше, чем у стандартных Starlink, а может и нет. Масса у них примерно на 170 кг должна быть больше, если считать по выводимой массе за пуск. Но там и антенна дополнительная и куча всего для DtC.
Пока даже о планах использовать VLEO немного заявлений. Далеко до освоения.

[mik73]

Освоенные полвека назад Зенитами, Янтарями, Коронами, Гамбитами.
 Кажется я это уже повторял раз 20?

Не менее раз тут повторяли - нынче не те времена, чтобы спутник несколько недель, много месяцев пролетал и упал, и всё время надо было запускать новые - не ради наращивания группировки, а ради хоть какого-то её поддержания. Запускать ежегодно десятки (а то сотни) аппаратов только ради того, чтобы хоть что-то на орбите было (а то падают, заразы, все время) - это сейчас никто не будет.

"Освоение" - это чтобы получлась длительная (годы по хорошему) работа, а отсюда тянется и оптимизация аэродинамики (а еще и по возможности использование её для манёвров), и наличие коректирующих движков, на которых можно те самые годы поддерживать орбиту, и коррозия всякая нехорошая от налетающего атомарного кислорода (который на интервалах типа месяцы вроде и ничего, а на длительных - уже весьма чего).

А так да. Через Атлантику еще Колумб плавал в XV веке (да и до него), и Магеллан и прочие Дрейки после него плавали,  но "освоение" началось несколько попозже, во второй половине XVI века, когда торговые каравны гонять стали. А "промышленное использование", т.е. регулярные рейсы и массовые перевозки   - только к XIX веку началось. Вот так и тут - мы уже не на этапе "первопроходимцев", но пока на этапе "освоения". Уже что-то регулярное происходит (Starlink D2C) , но только-только вот. А с точки зрения ДЗЗ - от первопроходимцев и первых "караванов" по "качеству" куда-то ушли, а по количеству пока совсем нет.

[Старый]

Не менее раз тут повторяли - нынче не те времена, чтобы спутник несколько недель, много месяцев пролетал и упал, и всё время надо было запускать новые - не ради наращивания группировки, а ради хоть какого-то её поддержания. Запускать ежегодно десятки (а то сотни) аппаратов только ради того, чтобы хоть что-то на орбите было (а то падают, заразы, все время) - это сейчас никто не будет.

Итого с тем что т.н. "очень низкие"  орбиты давно освоены вопросов больше нет? А зачем тогда постоянно трындеть про "освоение"? 
 В 70-80-е гг срок работы спутников на этих орбитах был доведён с 8 дней до года (увеличен в 40 раз). Теперь что - нашли себе глобальную сверхзадачу как увеличить ещё в 10 раз до 10 лет? 
 О чём вообще сыр бор то весь? До космонавтики добрались зуммеры и узнали о существовании орбит 200-300 км? 

[cross-track]

https://lenta.ru/news/2009/04/10/boundary/

Ученые уточнили границу космоса
Астрономы из США и Канады уточнили границу космоса. Она была установлена на высоте 118 километров. Для проведения исследования ученые разработали аппарат Supra-Thermal Ion Imager (Система формирования изображений, использующая супратермальный детектор ионов), обращающийся вокруг Земли на низкой орбите. Работа ученых опубликована в журнале Journal of Geophysical Research, а ее краткое изложение доступно на портале Space.com.

Supra-Thermal Ion Imager был выведен на орбиту высотой около 200 километров в январе 2007 года. На такой высоте проходит условная граница между земной атмосферой и ионосферой. Эта область околоземного пространства относительно слабо изучена. Большинство спутников обращаются на более высоких орбитах, а аэростаты, напротив, не могут подниматься так высоко.

Приборы нового аппарата измеряли параметры движения высокоэнергетических частиц, перемещающихся в атмосфере и ионосфере. По своим характеристикам "земные" атмосферные и "космические" ионосферные частицы отличаются друг от друга. Новая оценка, сделанная на основании данных Supra-Thermal Ion Imager, совпала с оценками, полученными ранее другими методами.

Тем не менее, единого мнения относительно границы космического пространства нет. Наиболее часто называется значение в 100 километров. На этой высоте атмосфера становится настолько разреженной, что не может обеспечить необходимой для "земных" летательных аппаратов аэродинамической подъемной силы. Со своей стороны, NASA часто оперирует значением 122 километра. На этой высоте шаттлы переходят от маневрирования с участием двигателей к маневрированию с "опорой" на воздушные массы. Согласно третьей точке зрения, космос начинается приблизительно на высоте 21 миллиона километров - там, где практически исчезает гравитационное воздействие Земли.

[Demir_Binici]

В 70-80-е гг срок работы спутников на этих орбитах был доведён с 8 дней до года (увеличен в 40 раз).

Каких конкретно спутников? Назначение? Какова высота орбиты? Сколько спутников проработали хоть год?

Кроме того, 70-80-е гг это не освоение. Это сродни освоению Луны американскими астронавтами в 60-70-е гг или освоению Америки средневековым Китаем. Ну были, да. Давно и неправда.

Освоение, это про спутники, которые работают (по расчётам) хотя бы в районе пяти лет. И от которых польза есть практическая, а не только научная.

Орбиты VLEO (до 400 км) только-только в прошлом году начали осваивать - Starlink DtC и экспериментальный спутник от Albedo. Ещё есть планы и заявки. Но даже их по пальцам перечесть. Не известно, сколько проработают нынешние Starlink DtC и когда смогут развернуть достаточное число спутников SpaceX MSS для их замены.

Про орбиты SLEO (до 300 км) пока только планы на освоение. Даже до экспериментов далеко. Там уже на обычные электрические двигатели не напасёшься ксенона/криптона/аргона. Или scooping или регулярная дозаправка рабочим телом.

[telekast]

В 70-80-е гг срок работы спутников на этих орбитах был доведён с 8 дней до года (увеличен в 40 раз).

Каких конкретно спутников? Назначение? Какова высота орбиты? Сколько спутников проработали хоть год?

Кроме того, 70-80-е гг это не освоение. Это сродни освоению Луны американскими астронавтами в 60-70-е гг или освоению Америки средневековым Китаем. Ну были, да. Давно и неправда.

Освоение, это про спутники, которые работают (по расчётам) хотя бы в районе пяти лет. И от которых польза есть практическая, а не только научная.

Орбиты VLEO (до 400 км) только-только в прошлом году начали осваивать - Starlink DtC и экспериментальный спутник от Albedo. Ещё есть планы и заявки. Но даже их по пальцам перечесть. Не известно, сколько проработают нынешние Starlink DtC и когда смогут развернуть достаточное число спутников SpaceX MSS для их замены.

Про орбиты SLEO (до 300 км) пока только планы на освоение. Даже до экспериментов далеко. Там уже на обычные электрические двигатели не напасёшься ксенона/криптона/аргона. Или scooping или регулярная дозаправка рабочим телом.

А чо 5, а не 10 лет работы?
Спутник должен работать тот срок, на который расчитан. Месяц, два, год, пять. Если он, условно, себя окупит, то срок не важен. Хоть два часа он жить будет.
Имху 

[Старый]

Каких конкретно спутников?

Фоторазведка и оптико-электронная разведка. Терилен, Неман у нас, Гексагон у США. 

[Старый]

Кроме того, 70-80-е гг это не освоение.

Это пошло верчение филеем. Массовые серийные спутники принятые на вооружение и в эксплуатацию. 
 Но ты начнёшь доказывать что "освоение" это освоение под ПМЖ? 

[Старый]

Какова высота орбиты? Сколько спутников проработали хоть год?

250х290. Крайний десяток Неманов.
У Гексагонов 160х250 (буквами: сто шестьдесят) Рекорд правда всего 275 суток. Не дотянул до года. 
 Но это фотоплёночный спутник. Его ресурс определялся запасом плёнки. 

[Старый]

Освоение, это про спутники, которые работают (по расчётам) хотя бы в районе пяти лет.

Это кто так установил? В ГОСТе прочитал? Сам придумал? Есть ли хоть один Старлинк который проработал 5 лет? 
 А мы так и вообще космос не осваивали...

[Старый]

Орбиты VLEO (до 400 км) только-только в прошлом году начали осваивать

Зуммеры пришли в космонавтику и внезапно узнали что есть орбиты ниже 400 км. Что там было до их (зуммеров) рождения узнать им не дано...  
 Какой, в пень, Гагарин? Блин, кто это? 

[mik73]

О чём вообще сыр бор то весь? До космонавтики добрались зуммеры и узнали о существовании орбит 200-300 км? 

Сыр-бор о том, что на эти орбиты хочется запускать что-нибудь коммерческое (т.е. окупаемое). Т.е. дающее результаты сранимые и превышающие то, что получается с более высоких орбит (с точки зрения оптического и радиолокационного ДЗЗ, связи),  достаточно долгоживущее (годы) и не сильно дорогое (не сложное в конструкции, дешёво запускаемое и т.п.). В идеале - вообще мусоросаты, которые как перестанут жить, так сами попадают.  Обеспечить их там летаемость несколько сложнее, чем на орбитах 400+, отсюда и сыр-бор. Начавшийся примерно с обещаний "вот мы щас как назапускаем туда группировок для снимков с разрешением 10-20 см за копейки"... Которые где-то во второй половине 20210-х стали вовсю звучать. ну вот пока всё осваивают и обещают по большей части. Зарабатывать на этмо пока (и то только с 25-го года) начали пытатсья старлинк (серьезно) и Альбедо (на попробовать). А больше пок аособо никого, чплолные эксперименты.
А все эти зениты-короны и прочие Салюты - это примерно как испанские галеоны по сравнению с регулярным сообщенеим через Атлантику. Опыт есть, нужный, важный, полезный, но нужно уже другое.

[Старый]

Может Гленн сойдёт? 160х260? Не, отбой.

[Старый]

Сыр-бор о том, что на эти орбиты хочется запускать что-нибудь коммерческое (т.е. окупаемое).

Ну и отлично. В чём проблема? При нынешних то ЭРД бензина которого Неманам хватало на год нынешним хватит на 100 лет. 
 Но тогда надо както оговорить что оказывается термин "сверхнизкая орбита" распространяется только на коммерческие спутники. А остальные хоть рогом в землю всё равно нифига у вас не сверхнизкая орбита! 

[Старый]

Это конечно шедевр: оказывается тип обиты зависит не от высоты а от того коммерческий спутник на ней или нет. Так в ГОСТ и запишите, товарищи зуммеры. 

[Старый]

А все эти зениты-короны и прочие Салюты - это примерно как испанские галеоны по сравнению с регулярным сообщенеим через Атлантику.

Я уже понял. Если каравелла Колумба то Атлантический океан не океан, а так, лужа. А если круизный лайнер то конечно океан! Зуммеры открыли для себя океанские круизы. О том что до них там тоже ктото плавал им знать не положено, а то голова лопнет от знаний.