А как по-русски назвать VLEO?

[Demir_Binici]

А те орбиты на которых сейчас Старлинки вообще не считались низкими, наши и американские спутники РТР работали на них годами не имея двигателей коррекции.

Это какие спутники годами работали на 350 км без двигателей коррекции?

[Demir_Binici]

Не только него, но и его в значительной степени. В начале темы я писал, когда термин VLEO начал распространяться.

Когда летали Зениты, Янтари, Короны, Гамбиты и прочие, и прочие и прочие то термин не рпспространялся, а тут гляди ка, начал распространяться! Когда летали Востоки, Джеминаи, Союзы, Салюты, Шаттлы, Миры, МКСы и прочие то не распространялся. А тут гляди ка - начал распространяться!

Да. Такие дела.

[Старый]

А вот в 2000 км возникла. Разные правила действуют ниже 2000 км и выше. Для GEO, понятно, отдельные правила.

Нигде ни в каких законах и правилах граница в 2000 км не прописана. И правила для орбит выше и ниже её если они и есть то ничем не различаются и абсолютно одинаковы. Это абсолютно условная произвольно назначенная граница, не известно даже кем назначенная.
Ты чего - серьёзно думаешь что для орбит выше и ниже 2000 км действуют разные правила?

[Старый]

Для термина "очень низкая орбита" есть только один смысл: для более-менее длительной работы на ней требуется коррекция атмосферного торможения. О чём я и сказал в первом же сообщении по теме. 

[simple]

приведите определение VLEO из 90х

Тогда таким вопросом не заморачивались.

ETR 093 - Satellite Earth Stations (SES); Possible European standardisation of certain aspects of Satellite Personal Communications Networks (S-PCN) Phase 1 report

1993 год

F.3.1
Very-Low-Earth orbits
Some proposals exist for very low "orbiting" systems for the provision of telecommunications services.
These systems, with "orbital" altitudes of some tens of kilometres, fall within the Earth's atmosphere and
must thus be continuously powered to maintain their flight altitude and heading. As such they are more
akin to aircraft than to satellites and it is believed that they fall outside of the scope of the present study.
No consideration will be given to this type of "orbit" in this ETR.

под VLEO имелись ввиду орбиты проходящие в атмосфере

т.е. современное понятие новое

[Demir_Binici]

А вот в 2000 км возникла. Разные правила действуют ниже 2000 км и выше. Для GEO, понятно, отдельные правила.

Нигде ни в каких законах и правилах граница в 2000 км не прописана.

Незнание законов не освобождает от ответственности 

И правила для орбит выше и ниже её если они и есть то ничем не различаются и абсолютно одинаковы. 

Какая безапелляционность.

Это абсолютно условная произвольно назначенная граница, не известно даже кем назначенная.

Граница может и произвольная. Кем назначена, не знаю. Но и NASA и FCC и ГОСТ-Р её придерживаются.

Ты чего - серьёзно думаешь что для орбит выше и ниже 2000 км действуют разные правила?

Я не думаю, в том смысле, что не фантазирую попусту. Я открываю и читаю. Можешь поискать, для примера, аналогичные российские документы. Вроде национальный стандарт по борьбе с засорением космоса.

[Старый]

Кем назначена, не знаю. Но и NASA и FCC и ГОСТ-Р её придерживаются.

А как они её придерживаются? 
Ты наверно думаешь что эта граница кого-то к чему-то обязывает? 

[Старый]

Я открываю и читаю. Можешь поискать, для примера, аналогичные российские документы. Вроде национальный стандарт по борьбе с засорением космоса.

И что там? Для орбит 1999 км и 2001 км разные правила? Точно? 

[SONY]

Фон Карман искал не просто точку, где «можно стать спутником», а точку, выше которой нельзя летать как самолет - в том смысле, что если увеличить скорость, то дальнейшее движение будет по "космической" траектории, а не по "аэродинамической".

А я вам объяснил, что выше этой точки всё ещё можно летать как самолёт. Да, крыло будет создавать подъёмную силу менее половины веса аппарата на поверхности в покое, но выхода на орбиту ещё не будет.

[SONY]

Нет, первична физика, а не потребительская ценность.

Нет! Та физика, которая не имеет потребительской ценности, не рождает никаких новых выделенных типов орбит!
Например, орбита с периодом в один лунный месяц, но проходящая над полюсами Земли, физически возможна, однако для неё нет никакого выделенного термина. Ибо "даром не нужна".
Как-либо выделяют лишь те орбиты, которые имеют особые потребительские свойства. Разумеется, потребительские свойства любых вещей связаны с физикой (даже имя бренда закодировано где-то в электромагнитных взаимодействиях атомов в мозгу, т.е. тоже связано с физикой), но физика всегда вторична, она пользователя не интересует, его интересует именно полезное ему свойство.

[Nicolas Pillet]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Demir_Binici]

Кем назначена, не знаю. Но и NASA и FCC и ГОСТ-Р её придерживаются.

А как они её придерживаются? 
Ты наверно думаешь что эта граница кого-то к чему-то обязывает? 

Я знаю кого и к чему эта граница обязывает.
Почитай и ты тоже будешь знать.

Но у тебя вся энергия уходит на флуд:

Я открываю и читаю. Можешь поискать, для примера, аналогичные российские документы. Вроде национальный стандарт по борьбе с засорением космоса.

И что там? Для орбит 1999 км и 2001 км разные правила? Точно?

Есть же ссылка. Открой и узнаешь, что там.

[Demir_Binici]

... 200-300 км...
Провести сравнительный анализ КА на низких (НОО) и сверхнизких околоземных орбитах (СНОО)

Хорошо. Считаем за авторитетный источник. Имеем СНОО - сверхнизкая околоземная орбита. Знаем, как по-русски назвать SLEO.

Тема: как по-русски назвать VLEO, орбиты высотой до 400 (450) км:

• ОНОO - очень низкая околоземная орбита?
• ДНОО - довольно низкая околоземная орбита?
• ВНОО - весьма низкая околоземная орбита?

[Старый]

Я знаю кого и к чему эта граница обязывает.
Почитай и ты тоже будешь знать.

Нихренасе у тебя знание! Где прочитать? 

[SONY]

Тема: как по-русски назвать VLEO, орбиты высотой до 400 (450) км:

А зачем их хоть как-то называть?..

Орбиты ниже 300 км - это типа "стильно, можно, молодёжно", потенциально позволяет вдвое-трое поднять разрешение ДЗЗ (относительно типичных ССО высотой 500-600 км), повысить вчетверо мощность радиосигнала от спутника на Земле (связь с сотовыми телефонами напрямую со спутника) и т.д.
А вот орбита ~МКС не обладает каким-то "вау-эффектом" чтобы её отдельно рассматривать. 400 км не дают какого-то прям сильного повышения разрешения и мощности сигнала по сравнению с 500 км.

[Demir_Binici]

Есть же ссылка. Открой и узнаешь, что там.

Нихренасе у тебя знание! Где прочитать?

Demir_Binici, полагаю, вы уже поняли, что кое с кем тут (на форуме) просто нет смысла разговаривать: он либо не способен, либо не желает (и я даже не знаю, что хуже) понять, что ему говорят.

Я пишу вовсе не для него. Иногда отвечаю на его посты, да. Но когда он идёт по второму кругу, игнорируя уже написанное, ссылки не читает, спрашивает одно и тоже, обрезает цитаты, и т.п., тогда конечно нет смысла отвечать. Я тогда и не отвечаю, как в данном примере.

[Старый]

Demir_Binici, полагаю, вы уже поняли, что кое с кем тут (на форуме) просто нет смысла разговаривать: он либо не способен, либо не желает (и я даже не знаю, что хуже) понять, что ему говорят.

Итак чем вы закончили? Тем что наговорили забористого бреда противоречащего всему и вся, а поискать доказательства вашего бреда предложили мне самому. 
 Это по методичке:

Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты. 
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.

ссылка на методичку: https://author.today/post/147207

[Demir_Binici]

Тема: как по-русски назвать VLEO, орбиты высотой до 400 (450) км:

А зачем их хоть как-то называть?..

Орбиты ниже 300 км - это типа "стильно, можно, молодёжно", потенциально позволяет вдвое-трое поднять разрешение ДЗЗ (относительно типичных ССО высотой 500-600 км), повысить вчетверо мощность радиосигнала от спутника на Земле (связь с сотовыми телефонами напрямую со спутника) и т.д.
А вот орбита ~МКС не обладает каким-то "вау-эффектом" чтобы её отдельно рассматривать. 400 км не дают какого-то прям сильного повышения разрешения и мощности сигнала по сравнению с 500 км.

Орбиты ниже 300 км это SLEO.

Орбиты VLEO (300 - 400 км) дают меньший эффект, но и цену (расход рабочего тела на её поддержание) приходится платить меньшую. Про разрешение не скажу, а вот мощность пропорциональна квадрату расстояния. Для FSS SpaceX сперва рассматривали орбиты 1200 км, потом остановились на ~550 км для Gen1, но Gen2 планировали как на ~550 км, так и на ~350 км. В итоге от ~350 км только для FSS отказались, а вместо ~550 км решили использовать ~480 км, сперва для Gen2, а на днях и для Gen1. Такой вот компромисс между пользой от снижения орбиты (спектральная эффективность, задержки) и издержками на её поддержание.
Однако для SCS/MSS ситуация другая. Передатчики стандартных мобильных телефонов ограничены по мощности. Кроме того, возможно использование стандарта LTE также диктует дополнительные ограничения по задержкам. В результате у Starlink DtC рабочие орбиты сейчас ~350 км. Это не значит, что они принципиально не могли бы работать на ~550 км. Могли бы. Более того, в выданной SpaceX лицензии на модификацию Gen2, где разрешалось использовать орбиты ~350 км, их разрешалось использовать только для FSS. Разрешение на ~350 км для SCS/MSS выдали только весной прошлого года. Но таких спутников менее 650. Возможно срок их существование окажется меньше чем у остальных и ими решено пожертвовать.
В запросе на SpaceX MSS (15 тысяч спутников исключительно для SCS/MSS, без ПН для FSS), который был подан в сентябре 2025 года, только орбиты от 326 км до 335 км.

SPACEX MOBILE-SATELLITE SERVICE SYSTEM 

ATTACHMENT A
All SpaceX MSS satellites are equipped with a propulsion system designed and provisioned to raise satellites from deployment altitude of ~300 km, operate for the 5-7-year design life, perform all needed
conjunction risk reduction maneuvers and lower satellites for disposal by reentry.

SpaceX писали, что очень сильно продвинулись в создании двигателей на аргоне, даже в сравнении с теми, которые стоят на Starlink V2. Поэтому такое и возможно.

Не известно, на какие орбиты будут выводить Starlink V3. По текущей лицензии на 7,000 спутников Gen2 могут и на ~350 км и на ~480 км. Но Starlink V3 начнут запускать только в Q4 2026.

[Старый]

А МКС вообще знает что она, оказывается, летает по орбите VLEO/SLEO? А Шаттлы знали? 
Про это где-нибудь написано? 

[Veganin]

https://www.space.com/space-exploration/satellites/the-next-frontier-in-space-is-closer-than-you-think-welcome-to-the-world-of-very-low-earth-orbit-satellites

The next frontier in space is closer than you think – welcome to the world of very low Earth orbit satellites

There are about 15,000 satellites orbiting the Earth. Most of them, like the International Space Station and the Hubble Telescope, reside in low Earth orbit, or LEO, which tops out at about 1,200 miles (2,000 kilometers) above the Earth's surface.

But as more and more satellites are launched into LEO – SpaceX's Starlink internet constellation alone will eventually send many thousands more there – the region's getting a bit crowded.

Which is why it's fortunate there's another orbit, even closer to Earth, that promises to help alleviate the crowding. It's called VLEO, or very low Earth orbit, and is only 60 to 250 miles (100 to 400 kilometers) above the Earth's surface.

As an engineer and professor who is developing technologies to extend the human presence beyond Earth, I can tell you that satellites in very low Earth orbit, or VLEO, offer advantages over higher altitude satellites. Among other benefits, VLEO satellites can provide higher-resolution images, faster communications and better atmospheric science. Full disclosure: I'm also a co-founder and co-owner of Victoria Defense, which seeks to commercialize VLEO and other space directed-energy technologies.

Advantages of VLEO

The images from very low Earth orbit satellites are sharper because they simply see Earth more clearly than satellites that are higher up, sort of like how getting closer to a painting helps you see it better. This translates to higher resolution pictures for agriculture, climate science, disaster response and military surveillance purposes.

End-to-end communication is faster, which is ideal for real-time communications, like phone and internet service. Although the signals still travel the same speed, they don't have as far to go, so latency decreases and conversations happen more smoothly.

Much weather forecasting relies on images of clouds above the Earth, so taking those pictures closer means higher resolution and more data to forecast with.

Because of these benefits, government agencies and industry are working to develop very low Earth orbit satellites.

The holdup: Atmospheric drag

You may be wondering why this region of space, so far, has been avoided for sustained satellite operations. It's for one major reason: atmospheric drag.

Space is often thought of as a vacuum. So where exactly does space actually start? Although about 62 miles up (100 kilometers) – known as the the von Kármán line – is widely considered the starting point, there's no hard transition where space suddenly begins. Instead, as you move away from Earth, the atmosphere thins out.

In and below very low Earth orbit, the Earth's atmosphere is still thick enough to slow down satellites, causing those at the lowest altitudes to deorbit in weeks or even days, essentially burning up as they fall back to Earth. To counteract this atmospheric drag and to stay in orbit, the satellite must constantly propel itself forward – like how riding a bike into the wind requires continuous pedaling.

For in-space propulsion, satellites use various types of thrusters, which provide the push needed to keep from slowing down. But in VLEO, thrusters need to be on all, or nearly all, of the time. As such, conventional thrusters would quickly run out of fuel.

Fortunately, the Earth's atmosphere in VLEO is still thick enough that atmosphere itself can be used as a fuel.

Innovative thruster technologies

That's where my research comes in. At Penn State, in collaboration with Georgia Tech and funded by the U.S. Department of Defense, our team is developing a new propulsion system designed to work at 43 to 55 miles up (70 to 90 kilometers). Technically, these altitudes are even below very low Earth orbit – making the challenge to overcome drag even more difficult.

Our approach collects the atmosphere using a scoop, like opening your mouth wide as you pedal a bike, then uses high-power microwaves to heat the collected atmosphere. The heated gas is then expelled through a nozzle, which pushes the satellite forward. Our team calls this concept the air-breathing microwave plasma thruster. We've been able to demonstrate a prototype thruster in the lab inside a vacuum chamber that simulates the atmospheric pressure found at 50 miles (80 km) high.

This approach is relatively simple, but it holds potential, especially at lower altitudes where the atmosphere is thicker. Higher up, where the atmosphere is thinner, spacecraft could use different types of VLEO thrusters that others are developing to cover large altitude ranges.

Our team isn't the only one working on thruster technology. Just one example: The U.S. Department of Defense has partnered with defense contractor Red Wire to develop Otter, a VLEO satellite with its version of atmosphere-breathing thruster technology.

Another option to keep a satellite in VLEO, which leverages a technology I've worked on throughout my career, is to tie a lower-orbiting satellite to a higher-orbiting satellite with a long tether. Although NASA has never flown such a system, the proposed follow-on mission to the tether satellite system missions flown in the 1990s was to drop a satellite into much lower orbit from the space shuttle, connected with a very long tether. We are currently revisiting that system to see whether it could work for VLEO in a modified form.


An air-breathing thruster firing in a vacuum chamber at Penn State. (Image credit: Ethan Kravet)

Other complications

Overcoming drag, though the most difficult, is not the only challenge. Very low Earth orbit satellites are exposed to very high levels of atomic oxygen, which is a highly reactive form of oxygen that quickly corrodes most substances, even plastics.

The satellite's materials also must withstand extremely high temperatures, above 2,732 degrees Fahrenheit (1,500 degrees Celsius), because friction heats it up as it moves through the atmosphere, a phenomenon that occurs when all spacecraft reenter the atmosphere from orbit.

The potential of these satellites is driving research and investment, and proposed missions have become reality. Juniper research estimates that $220 billion will be invested in just the next three years. Soon, your internet, weather forecasts and security could be even better, fed by VLEO satellites.