А как по-русски назвать VLEO?

Автор mik73, 18.12.2025 23:19:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: cross-track от 28.12.2025 21:50:15А вот на предельно малых высотах (ниже 150 км) плотность атмосферы почти не зависит от активности Солнца.
Но на этой высоте дожить до периода солнечного максимума шансов мало. Даже просто дожить до завтра. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 28.12.2025 22:04:30
Цитата: cross-track от 28.12.2025 21:50:15А вот на предельно малых высотах (ниже 150 км) плотность атмосферы почти не зависит от активности Солнца.
Но на этой высоте дожить до периода солнечного максимума шансов мало. Даже просто дожить до завтра.
Но если с движками, то их расчет можно делать, не взирая на уровень солнечной активности. Примерно как и для самолетов)
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 28.12.2025 22:34:08Но если с движками, то их расчет можно делать, не взирая на уровень солнечной активности. Примерно как и для самолетов)
А при чём тут движки? Речь была про срок баллистического существования в качестве критерия. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 28.12.2025 22:41:59
Цитата: cross-track от 28.12.2025 22:34:08Но если с движками, то их расчет можно делать, не взирая на уровень солнечной активности. Примерно как и для самолетов)
А при чём тут движки? Речь была про срок баллистического существования в качестве критерия.
Тема касается VLEO - very low earth orbit, и конкретно - как определять такую орбиту. При этом срок баллистического существования в качестве критерия не является универсальным. Например, для разных конструкций спутников при выборе одного и того же срока баллистического существования высота орбит может существенным образом отличаться.
Live and learn

Старый

Вот исходное сообщение:
Цитата: mik73 от 28.12.2025 14:12:26Т.е. "те орбиты, на которых спутник без специальных мер по поддержанию себя там ляпнется (прекратит баллистическое существование)  не более через полгода".
Затем твоё:
Цитата: cross-track от 28.12.2025 14:21:54Там применяется термин "typical satellite", т.е. "типичный спутник", а не просто "спутник". И это не простая формальность, а важное доопределение, ибо конструкция спутников оказывает сильное влияние на их баллистическое поведение на таких сверхмалых высотах.
Про коррекции речи не было. Было только про баллистическое существование. 
 Я предложил в качестве критерия срока существования срок до ближайшего солнечного максимума:
Цитата: Старый от 28.12.2025 17:04:57О! Вариант определения: Низкие (сверхнизкие) орбиты это орбиты на которых спутники без коррекции не переживают максимум солнечной активности. 
Двигатели и коррекции тут при чём? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Более того, в исходном сообщении: 
Цитата: mik73 от 28.12.2025 14:12:26Т.е. "те орбиты, на которых спутник без специальных мер по поддержанию себя там ляпнется (прекратит баллистическое существование)  не более через полгода". Как-то так.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 28.12.2025 23:27:55Тема касается VLEO - very low earth orbit, и конкретно - как определять такую орбиту. При этом срок баллистического существования в качестве критерия не является универсальным. Например, для разных конструкций спутников при выборе одного и того же срока баллистического существования высота орбит может существенным образом отличаться.
Что значит "одного и того же"? С точностью до дня? В таких вопросах не может быть точных критериев. И что значит "разных конструкций"? "А вдруг попадётся вольфрамовый лом? 
 Ну проверь все спутники, рассортируй по сроку существования и посмотри сильно ли нарушается критерий "солнечного максимума". Начни с Целины-О и Ромбов. 
 И и увидишь что срок "до ближайшего солнечного максимума" является отличным критерием. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 28.12.2025 23:27:55Тема касается VLEO - very low earth orbit, и конкретно - как определять такую орбиту. При этом срок баллистического существования в качестве критерия не является универсальным. Например, для разных конструкций спутников при выборе одного и того же срока баллистического существования высота орбит может существенным образом отличаться.
Сейчас орбиты и 200 (срок существования 1 день) и 1500 км (срок существования 10 000 лет) относятся к одному классу - низких орбит. А тут поди ж ты - разница в баллистическом коэффициенте оказывается принципиальной!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Вернер П.

Цитата: Старый от 29.12.2025 00:00:26Сейчас орбиты и 200 (срок существования 1 день) и 1500 км (срок существования 10 000 лет) относятся к одному классу - низких орбит.
Потому что они обе низкие.
А срок существования это характеристика не орбиты а спутника.
Думается, попытка классифицировать одновременно теплое и мягкое каким-то одним словом обречена.
(Кстати, Линней помимо рангов ввел названия видов из двух слов (Хомо Сапиенс например) - ой не зря).

Старый

Цитата: Вернер П. от 29.12.2025 05:46:19А срок существования это характеристика не орбиты а спутника.
А орбита тут точно не при делах? 
 И почему тогда возникла необходимость выделить в отдельный подкласс "очень низкие орбиты"?
Да, и что же всётаки является характеристикой орбиты, позволяющей отнести её к классу низких?  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Вернер П. от 29.12.2025 05:46:19Думается, попытка классифицировать одновременно теплое и мягкое каким-то одним словом обречена.
Думается что нет. И думается что только классификация по ясным и понятным естественным критериям и является жизнеспособной и практически применимой. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 28.12.2025 23:57:35срок "до ближайшего солнечного максимума" является отличным критерием. 
Вот посмотри реальные наблюдаемые индексы F10.7 на период 1986-2018 гг. Что такое в твоем определении срок "до ближайшего солнечного максимума"? От чего отсчитывается этот срок? И сколько лет пройдет от начала отсчета "до ближайшего солнечного максимума"?
Live and learn

Старый

Цитата: Вернер П. от 29.12.2025 05:46:19Думается, попытка классифицировать одновременно теплое и мягкое каким-то одним словом обречена.
Человек который не понимает понятия "классифицирующий признак" и считает это просто словом вряд ли сможет сказать по теме что-то воазумительное.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Вернер П. от 29.12.2025 05:46:19(Кстати, Линней помимо рангов ввел названия видов из двух слов (Хомо Сапиенс например) - ой не зря).
Это  следующий этап обучения. Обучение понятиям "низкая солнечно-синхронная", "низкая низкого наклонения" и даже "низкая "пилотируемая"".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 29.12.2025 12:03:19Что такое в твоем определении срок "до ближайшего солнечного максимума"? От чего отсчитывается этот срок?
От момента запуска.
Цитата: cross-track от 29.12.2025 12:03:19И сколько лет пройдет от начала отсчета "до ближайшего солнечного максимума"?
2-10 лет. Возьми Целины-О и посмотри. В целом посмотри как солнечные максимумы сметают с орбиты низкоорбитальные спутники.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 29.12.2025 12:31:57
Цитата: cross-track от 29.12.2025 12:03:19Что такое в твоем определении срок "до ближайшего солнечного максимума"? От чего отсчитывается этот срок?
От момента запуска.
Так запуск может быть
 - после максимума активности;
 - во время минимума активности;
 - перед максимумом активности.
И максимум максимуму рознь. Посмотри на график - левый и правый максимумы сильно отличаются между собой.

И вообще, если конструировать спутники, заточенные только под VLEO, то их САС может быть довольно коротким, порядка нескольких лет. И тогда можно выбирать время старта не произвольно, а перед минимумом солнечной активности для увеличения САС.

Моё мнение - срок "до ближайшего солнечного максимума" - так себе критерий.
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 29.12.2025 14:28:42Так запуск может быть
 - после максимума активности;
Тогда повезло - проживёт 10 лет! 
Цитата: cross-track от 29.12.2025 14:28:42- во время минимума активности;
Тогда пять
Цитата: cross-track от 29.12.2025 14:28:42- перед максимумом активности.
Тогда не повезло - всего два года.  :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 29.12.2025 14:28:42И максимум максимуму рознь. Посмотри на график - левый и правый максимумы сильно отличаются между собой.
При чём тут интенсивность максимума? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 29.12.2025 14:28:42И вообще, если конструировать спутники, заточенные только под VLEO, то их САС может быть довольно коротким, порядка нескольких лет.
А если корректировать? 
Кстати да, интересно: какова максимальная реальная продолжительность существования на орбите ниже 500 км? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 29.12.2025 14:28:42Моё мнение - срок "до ближайшего солнечного максимума" - так себе критерий.
Предложи лучше. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер