А как по-русски назвать VLEO?

[Старый]

Ну так VLEO есть подмножество LEO, а SLEO - подмножество VLEO, и по принципу транзитивности, опять подмножество LEO.

Т.е. вопросы тут могут быть:
а) исходный - как по русски принято называть VLEO
б) по какому признаку выделяют те VLEO среди прочих LEO (и SLEO среди прочих VLEO)

С признаком вроде почти понятно: VLEO - это орбиты, на которых нельзя длительно сущестовать и функционировать, не сваливаясь вниз, если регулярно себя не подпинывать. Ключевое слово - "длительно", сколько это в граммах (часах, сутках и т.п.)  - вопрос интересный, но речь во всяком случае о месяцах, а то годах. А не о сутках-неделях.

Ты поднял тот же вопрос о котором я написал парой страниц выше.
Разделение орбит по высотам было произведено на заре космической эры произвольно без привязки к фзическим условиям и реальностям.
К низким были отнесены все орбиты до 2000 км. Поэтому и орбиты высотой 200 км и 2000 км оказались в одном классе. Хотя это совершенно разные орбиты не имеющие между собой ничего общего.
Я уже сказал, повторю, что орбиты до 500 км и 500-2000 км это разные орбиты. До 500 км для более-менее длительной работы требуют коррекций орбиты. 500-2000км - не требуют. Раздел обозначен спутниками Целина-О которые не имели ДУ и не корректировали орбиту.
Для себя я считаю низкими орбиты до 500 км, а орбиты 500-2000 км - средними.

И вот сейчас осознание этого факта постигло всех, но инерцию преодолеть сложно. Понять и признать что орбита 1000 км - не низкая - сложно. Поэтому они начинают придумывать и делить "низкие орбиты" на "очень низкие" и "просто низкие".

[Старый]

Ну и понять что выше 2000 км это уже высокие орбиты тоже сложно. И что баллистически 3600 км ничем не отличается от 36000 км. Сложно но придётся. Иначе так и будут натыкаться на эти пеньки. 

[telekast]

Да, Солнце на этих высотах не постоянное, поэтому система бортового питания предусматривает встроенный аккумулятор. Это небольшое устройство, современные пауэрбанки размером с мобильный телефон легко справятся с нашим потреблением в часы работы без Солнца.

Число циклов заряд/разряд конечное и небольшое. Чтото около 1000. Потом акб заметно деградирует. Скажем, считая за цикл заряд/разряд один виток получим для 200 км орбиты(поимерно 1,5 часа виток) срок жизни акб два месяца. Что приводит к ранее озвученному уже выводу: проще юзать обычный спд с запасом ксенона, криптона, аргона и пулять раз в два месяца новый аппарат.
Имху 

[Буцетам]

Юрлицо выставляет команду.

ммм
ООО "Вектор" нужен

[Буцетам]

Скажем, считая за цикл заряд/разряд один виток получим для 200 км орбиты(поимерно 1,5 часа виток) срок жизни акб два месяца. Что приводит к ранее озвученному уже выводу: проще юзать обычный спд с запасом ксенона, криптона, аргона и пулять раз в два месяца новый аппарат.

А разве не проще сифонить движком только тогда когда есть питание от Солнца?

[telekast]

Скажем, считая за цикл заряд/разряд один виток получим для 200 км орбиты(поимерно 1,5 часа виток) срок жизни акб два месяца. Что приводит к ранее озвученному уже выводу: проще юзать обычный спд с запасом ксенона, криптона, аргона и пулять раз в два месяца новый аппарат.

А разве не проще сифонить движком только тогда когда есть питание от Солнца?

Можно, наверное. Но постоянная тяга выгоднее импульсной вроде как.

[mik73]

Термин не формальный. NASA молчит.

Ну не совсем молчит, в отдельных публикациях вовсю употребляет.
Например упоминая про те самые DiskSatы (и да, планируется  снижение для пары их на VLEO высотой 350 км, а для другой пары  - изменение эксцентриситета с переходом  на эллиптическую с перигеем 250, но это VLEO не называется). Если покопаться в других документах - там тоже что-нибудь такое находится.

А ЕКА - так пишет как раз про диапазон от 100 до примерно 450 (типично 250-350).

так что уже в ровно той же степени формальный, что и прочие "низкие" и "средние".

[mik73]

И вот сейчас осознание этого факта постигло всех, но инерцию преодолеть сложно. Понять и признать что орбита 1000 км - не низкая - сложно. Поэтому они начинают придумывать и делить "низкие орбиты" на "очень низкие" и "просто низкие".

традиция - великая вещь. то, что однажды обозвали и во всех учебниках прописали, так просто не переименуешь. проще придумать и ввести в оборот новое название, когда оказывается, что оно нужно.

для себя-то можно как угодно считать, но когда начинаешь с кем-то разговаривать, то надо придерживаться общепринятой терминологии, даже если себе она кажется неправильной а иначе либо не поймут, либо придётся каждый раз пояснять, что тут имелось в виду, и всё равно не так поймут.

[Старый]

Например упоминая про те самые DiskSatы (и да, планируется  снижение для пары их на VLEO высотой 350 км, а для другой пары  - изменение эксцентриситета с переходом  на эллиптическую с перигеем 250, но это VLEO не называется). Если покопаться в других документах - там тоже что-нибудь такое находится.

А ЕКА - так пишет как раз про диапазон от 100 до примерно 450 (типично 250-350).

так что уже в ровно той же степени формальный, что и прочие "низкие" и "средние".

Когда я вижу что 350 это ВЛЕО то я спрашиваю: это что, половина нашей пилотируемой программы прошла на очень низких орбитах? А мы то и не знали. Но если границу проведут по 450 км то оказывается до сих пор Герои мыкаются на очень низкой орбите.
Это так же как 20 лет мир запускал спутники 550 кг и не знал что они наносаты и микросаты. А есть же ещё и минисаты. 11К63 так и умерла не узнав что она оказывается запускала минисаты.
И все фоторазведчики мира умерли так и не узнав что их орбита была очень низкой.

Вт к чему приводит нелепая произвольная классификация в которой орбиты 200 и 2000 км относятся к одному классу.

[Старый]

традиция - великая вещь. то, что однажды обозвали и во всех учебниках прописали, так просто не переименуешь. проще придумать и ввести в оборот новое название, когда оказывается, что оно нужно.

Но надо же в конце концов отказываться от нелепых произвольных классификаций. Отказались же от системы Линнея. 

 Такая же фигня и с классификацией РН на лёгкие/средние/тяжёлые. Классифицируют по массе ПН и граница в 5 тонн относит к разным классам чуть не половину модификаций всех мировых РН в том числе семёрку. 

[Старый]

для себя-то можно как угодно считать, но когда начинаешь с кем-то разговаривать, то надо придерживаться общепринятой терминологии, даже если себе она кажется неправильной а иначе либо не поймут, либо придётся каждый раз пояснять, что тут имелось в виду, и всё равно не так поймут.

Когда с кемто разговариваешь по делу то всегда можно в первых же словах оговорить что имеешь в виду и какой классификацией пользуешься. А вот с кривой классификацией точно возникнет непонимание. Когда в одном и том же классе окажется половина всех мировых спутников включая пилотируемые и экзотические несуществующие аппараты для полёта на 100 км орбите с прямоточной двигательной установкой. 
 Ты скажешь "хочу поговорить о проблемах полётов по сверхнизким орбитам", собеседник подумает что ты про прямоточные ионные двигатели для 100 км, а ты про МКС. 
 И вообще когда в одном классе оказываются аппараты для полёта на 100 км и Союзы с Драконами то это не классификация а трэш какойто. 

[Demir_Binici]

Термин не формальный. NASA молчит.

Ну не совсем молчит...

Молчат и NASA и ECA в том смысле, что не дают формального определения в списке акронимов.

[mik73]

Молчат и NASA и ECA в том смысле, что не дают формального определения в списке акронимов.

ЕКА как раз по приведенной ссылке (заглавной странице портала, на котором свалены касающиеся касающиеся этого самого VLEO документы) именно что даёт определение. В километрах плюс-минус.
У насы такого правда что пока не нашёл, но расшифрока акронима как Very Low Earth orbit неоднократно встречается, сколько это в граммах (километрах) тоже иногда встречается (в отличие от SLEO, которое в разных других публикациях бывает, а вот в материалах насы не нашёл).

[Demir_Binici]

Молчат и NASA и ECA в том смысле, что не дают формального определения в списке акронимов.

ЕКА как раз по приведенной ссылке (заглавной странице портала, на котором свалены касающиеся касающиеся этого самого VLEO документы) именно что даёт определение. В километрах плюс-минус.

У насы такого правда что пока не нашёл, но расшифрока акронима как Very Low Earth orbit неоднократно встречается, сколько это в граммах (километрах) тоже иногда встречается (в отличие от SLEO, которое в разных других публикациях бывает, а вот в материалах насы не нашёл).

Это статьи.

[mik73]

Это статьи

А что нужно? Где тот "официальный список", где даются расшифровки акронимов?
ну некий FAQ с определением LEO, например, я у насы нашёл. А что такое MEO - только в "документах" (вполне официальных).
Ну и чем определение у ЕКА на заглавной странице, посвященного VLEO, - не определение?

[Demir_Binici]

А что нужно? Где тот "официальный список", где даются расшифровки акронимов?

https://science.nasa.gov/earth/earth-observatory/catalog-of-earth-satellite-orbits/

https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/Types_of_orbits

[fagot]

Когда я вижу что 350 это ВЛЕО то я спрашиваю: это что, половина нашей пилотируемой программы прошла на очень низких орбитах? А мы то и не знали. Но если границу проведут по 450 км то оказывается до сих пор Герои мыкаются на очень низкой орбите.
Это так же как 20 лет мир запускал спутники 550 кг и не знал что они наносаты и микросаты. А есть же ещё и минисаты. 11К63 так и умерла не узнав что она оказывается запускала минисаты.
И все фоторазведчики мира умерли так и не узнав что их орбита была очень низкой.

Вт к чему приводит нелепая произвольная классификация в которой орбиты 200 и 2000 км относятся к одному классу.

С другой стороны, от самой "нелепой произвольной классификации" никто не умер.

[fagot]

Ну и понять что выше 2000 км это уже высокие орбиты тоже сложно. И что баллистически 3600 км ничем не отличается от 36000 км. Сложно но придётся. Иначе так и будут натыкаться на эти пеньки.

Ну энергетика-то сильно отличается.

[Старый]

Ну энергетика-то сильно отличается

Если на низких орбитах так менять наклонеоие то ещё и покруче будет. 
 Кстати, надо глянуть, если без изменения наклонения лететь на 5000 и 36000 то велика ли разница и намного ли больше чем между 180 и 5000. 

[Старый]

Насколько я помню Лагеос был предельной для Дельты массы на эту орбиту. А весил то меньше чем при выводе на ГПО.