А как по-русски назвать VLEO?

[cross-track]

Возвращаясь к началу темы. На эллиптической орбите 200×150км, и за месяц, deltaV набежит совсем небольшая. Можно лепить совершенно любой двигатель с совершенно любым УИ. Хоть баллон со сжиженным газом и соплом...

GOCE летал на 260 км с 2009 по 2013 год . Пока ксенон не закончился. (Это в том числе и заявлению  на пару постов выше -  "что таких не было" на таких орбитах ) .

Так высота 260 км - это не 200, и тем более не 150 км. И GOCE - зто специализированный спутник, заточенный под низкие высоты, даже с крылышками. Из графика для китайской станции первого поколения (китайский Салют), видно, что на высоте 260 км темп падения около 1 км в день, что соответствует deltaV примерно 200 м/с за год. Но эта станция не приспособлена для работы на таких низких высотах; для GOCE затраты deltaV будут гораздо меньше.

[OlegN]

Так высота 260 км - это не 200, и тем более не 150 км. И GOCE - зто специализированный спутник, заточенный под низкие высоты, даже с крылышками. Из графика для китайской станции первого поколения (китайский Салют), видно, что на высоте 260 км темп падения около 1 км в день, что соответствует deltaV примерно 200 м/с за год. Но эта станция не приспособлена для работы на таких низких высотах; для GOCE затраты deltaV будут гораздо меньше.

Зачем мешать всё в кучу ? Дискуссия выше . 1. про орбиты 100-280... 2. Старый сказал , что никогда ничего  не было и не будет на таких орбитах ...3. Буцетам выразил мысль  , что двигатель простейший приделать... 3. Вы зачем-то китайца привели в пример , который как парус падал... И Табличку , про 200км-1 неделя , 500-2 года .. 4. А я просто привёл пример , что на 260км (на ЦО) был спутник , который 4 года держался на ионнике.   

[cross-track]

Так высота 260 км - это не 200, и тем более не 150 км. И GOCE - зто специализированный спутник, заточенный под низкие высоты, даже с крылышками. Из графика для китайской станции первого поколения (китайский Салют), видно, что на высоте 260 км темп падения около 1 км в день, что соответствует deltaV примерно 200 м/с за год. Но эта станция не приспособлена для работы на таких низких высотах; для GOCE затраты deltaV будут гораздо меньше.

Зачем мешать всё в кучи ? Дискуссия выше . 1. про орбиты 100-280... 2. Старый сказал , что никогда ничего  не было и не будет на таких орбитах ...3. Буцетам выразил мысль  , что двигатель простейший приделать... 3. Вы зачем-то китайца привели в пример , который как парус падал... И Табличку , про 200км-1 неделя , 500-2 года .. 4. А я просто привёл пример , что на 260км был спутник , который 4 года держался на ионнике. 

Кто мешает всё в кучи? И таблицу, и график я привел как комментарий к сообщению от Буцетама, который писал:

Возвращаясь к началу темы. На эллиптической орбите 200×150км, и за месяц, deltaV набежит совсем небольшая. Можно лепить совершенно любой двигатель с совершенно любым УИ. Хоть баллон со сжиженным газом и соплом...

Может, это кто-то другой мешает всё в кучи?

[OlegN]

...

Кто мешает всё в кучи? И таблицу, и график я привел как комментарий к сообщению от Буцетама, который писал:

Возвращаясь к началу темы. На эллиптической орбите 200×150км, и за месяц, deltaV набежит совсем небольшая. Можно лепить совершенно любой двигатель с совершенно любым УИ. Хоть баллон со сжиженным газом и соплом...

Может, это кто-то другой мешает всё в кучи?

Ну так и вернитесь к началу темы . Тема про VLEO . И в дальнейшем -  можно ли на ней что-нибудь  "придумать полезное".    

[Demir_Binici]

Ну так и вернитесь к началу темы . Тема про VLEO . И в дальнейшем -  можно ли на ней что-нибудь  "придумать полезное". 

Именно что про VLEO - очень низкая околоземная орбита. А обсуждают в основном SLEO - сверхнизкая околоземная орбита.

SONY привёл официальный документ:

высотой порядка 100-280 км над поверхностью Земли

Да и в других источниках под SLEO обычно имеют ввиду орбиты ниже 300 или 250 км.

Под VLEO обычно имеют ввиду более высокие орбиты - ниже 400 км.

Можно конечно сказать, что SLEO - частный случай VLEO. Ну так ведь и VLEO - частный случай LEO.

Что до практического применения, т.е. придумать полезного, то всё уже украдено придумано до нас.

Скажу за связь. На ~650 спутниках Gen2 установлена дополнительная ПН для мобильной связи (DtC) и эти спутники работают на орбитах 340 км и 360 км. VLEO позволяет обеспечить приём относительно слабого сигнала с обычных сотовых телефонов со штатной антенной, тем более, что в Starlink DtC используются частоты 1700 - 2700 MHz.

[Старый]

GOCE летал на 260 км с 2009 по 2013 год . Пока ксенон не закончился. (Это в том числе и заявлению  на пару постов выше -  "что таких не было" на таких орбитах ) .

260 км это совершенно обычная орбита, никакая не сверхнизкая. Союзы-4/5 стыковались на гораздо более низкой орбите. 

[Старый]

Вобщем опять орбиты требующие непрерывной работы двигателей забыты и сверхнизкими начали объявлять орбиты Джеминаев, Союзов, Зенитов, Янтарей и Гамбитов.

[telekast]

8-ю страницу в основном обсуждается как правильно на языке родных осин называть орбиту, конкретные цифры которой озвучены в кз, вместо того, как решить данную задачу. Хотя... У когото есть юрлицо и возможность поучаствовать в конкурсе?

[Буцетам]

8-ю страницу в основном обсуждается как правильно на языке родных осин называть орбиту, конкретные цифры которой озвучены в кз, вместо того, как решить данную задачу. Хотя... У когото есть юрлицо и возможность поучаствовать в конкурсе?

А зачем юрлицо, там нет таких требований. Минимальная команда 2 человека, может го?

[mik73]

Именно что про VLEO - очень низкая околоземная орбита. А обсуждают в основном SLEO - сверхнизкая околоземная орбита.

Ну так VLEO есть подмножество LEO, а SLEO - подмножество VLEO, и по принципу транзитивности, опять подмножество LEO.

Т.е. вопросы тут могут быть:
а) исходный - как по русски принято называть VLEO
б) по какому признаку выделяют те VLEO среди прочих LEO (и SLEO среди прочих VLEO)

С признаком вроде почти понятно: VLEO - это орбиты, на которых нельзя длительно сущестовать и функционировать, не сваливаясь вниз, если регулярно себя не подпинывать. Ключевое слово - "длительно", сколько это в граммах (часах, сутках и т.п.)  - вопрос интересный, но речь во всяком случае о месяцах, а то годах. А не о сутках-неделях.
Так же понятно, что эта длительность прямо из высоты орбиты не следует, а зависит еще от "растопырчатости" аппарата, который там летает,  и состояния термосферы, которая при активном Солнце "вспучивается", а при спокойном - "опадает". Так что вся цифирь, естественно, условная плюс-минус полхайвана.

Вот скажем какой-нибудь КОРОНАС-И, довольно растопырчатый (11.5 метров по СБ) и без собственных движков, проработал  на орбите  500/540 км больше 5-ти лет, и только через семь лет после запуска в атмосферу ляпнулся. А однотипный КОРОНАС-Ф на  аналогичной орбите (но запущенный в годы активности Солнца) работал 4.5 года, всё время пока не упал. И это всяко получается уже  не VLEO. Если там годами можно жить.

Почему за высоты VLEO принимается 400 или 450 (разброс-то немаленький) - надо смотреть отдельно. Возможно "ну просто вот так ткнули пальцем", я что-то никого, пассивно летавшего именно на таких  высотах (400 плюс-минус или 450 плюс-минус) не припомню, чтобы время существования там посмотреть.

А вот как отличить VLEO от SLEO - уже не так очевидно.  Сначала надо понять - зачем их вообще отличают. То ли опять же из времени пассивного существования (какого?), то ли из требований к движкам, которыми надо удерживаться (каких?) то ли еще как... Просто круглая цифра 300 км - сама по себе ни о чем в общем-то.

Ну а по русски других устоявшихся и широкоиспользуемых выражений, кроме "сверхнизкая орбита" (пока?) не нашлось. А что применяется это выражение в основном к орбитам до 300 км - ну опять же надо смотреть зачем и почему оно употребляется. Но встречается и для более высоких, типа "до 400" (так себе источник, но где-то он это взял).

Вобщем опять орбиты требующие непрерывной работы двигателей забыты и сверхнизкими начали объявлять орбиты Джеминаев, Союзов, Зенитов, Янтарей и Гамбитов.

Ну да, летали они именно там, работали, фотографировали, стыковались и так далее, но если без коррекции орбиты - то недолго. Вопрос именно в длительности баллистического существования на орбите. И в том, где отличие "долго" от недолго". Но какие-нибудь Дискавереры, которые за несколько дней отрабатывали задачу, скидывали плёнку, а через месяц ляпались об атмосферу - это точно "недолго", то есть вполне себе VLEO/сверхнизкая. Вот нынче, когда хочется, чтобы спутник месяцами и годами работал, а не "отснял плёнку - больше не нужен, скоро сам упадёт" и типа того, и появилось специальное название для орбит, где без постоянной коррекции так нельзя.

[Магадан2]

Откуда ветер?, от Д. Пескова,  Форум АСИ «Сильные идеи для нового времени» • Президент России

....У нас больше 50 проектов по частной космонавтике, и некоторые совершенно по-другому раскрывают привычные представления о нём. Например, для нас обычно космос – это от 500 километров, или 450, забросил туда спутник, он там летает, всё, что ниже, – падает. Но коллеги нашли решение, как освоить коридор от 200 до 500 километров, который в мире сегодня вообще никем не занят.
Я хотел бы дать слово Вячеславу Тёмкину, который бы очень коротко мог этот проект представить, он действительно стратегически важен для страны в самых разных аспектах. Пожалуйста.
В.Тёмкин: Добрый день!
Тёмкин Вячеслав, представляю малое инновационное предприятие КИП [контрольно-измерительные приборы], город Сергиев Посад.
Мы занимались и занимаемся проблемой длительного удержания космических аппаратов в низком космосе – на высотах до 200 километров. На сегодняшний день все спутники работают на высотах от 500 километров. Многие страны, в том числе США, Китай, Германия, Япония, стараются также занять место в космосе до 200 километров. Но фактически сегодня эти высоты не заняты. Почему?
Дело в том, что на этих высотах оказывает влияние остаточная атмосфера, и свободно летящее тело сходит с орбиты за несколько дней. Существующие двигатели коррекции – им придётся работать постоянно, и они быстро израсходуют взятый с земли запас рабочего тела и также сойдут с орбиты. Мы создали двигатель, который использует остаточные газы атмосферы в качестве рабочего тела.
Кроме этого мы создали платформу для серийного производства дешёвых малогабаритных спутников для высот 150–200 километров. Такие спутники будут весить 10–20 килограммов и работать на орбите от пяти лет и более. Мы провели испытания на своём стендовом оборудовании, а также на профессиональном оборудовании калининградского «Факела», это госкорпорация «Роскосмос».
Результаты нашей разработки действительно прорывные, мирового уровня. Их скорейшее внедрение позволит России первой в мире занять низкий космос. Это в свою очередь поможет решить эффективно задачи как обороны и безопасности, так и экономики. Это и управление высокоточным оружием, и управление беспилотными аппаратами, и также навигация, обеспечение устойчивой связью северных территорий, малонаселённых территорий России.
Связав такие группировки спутников со спутниками, работающими на более высокой орбите, мы получим самую передовую систему в мире, которая способна быстро, оперативно перестроиться под решение новой задачи, в том числе и под управление искусственным интеллектом.
В связи с этим, уважаемый Владимир Владимирович, просим Вас оказать содействие, а именно: первое – дать указание «Роскосмосу» предусмотреть бюджет на завершение совместных испытаний, изготовление пяти опытных образцов малогабаритных спутников и проведение лётных испытаний в космосе; второе – на основании полученного нами научно-технического задела и проведённых испытаний поручить Правительству Российской Федерации разработать программу по освоению низкого космоса и предусмотреть ассигнования на её реализацию.
Доклад закончил. Готов ответить на вопросы. ....

Правда прошло уже 2 года,  в интернете последнее инф. событие с Темкиным от февраля с.г. https://ria.ru/20250224/kosmos-2001191131.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch
Вроде как не бросили затею.

[cross-track]

Правда прошло уже 2 года,  в интернете последнее инф. событие с Темкиным от февраля с.г.

Есть и более свежее, от июля.
https://science.mail.ru/articles/4441-nizkij-kosmos/

Революционные физические принципы в основе проекта
Мы используем принципиально новый подход — созданные нами нестационарные открытые электромагнитные ловушки. Это совокупность электромагнитных катушек определенной конструкции, которые создают особую конфигурацию электромагнитных полей, эффективно ионизирующие газы остаточной атмосферы, захватывающие их и передающие на электростатический ускоритель. Именно проблему эффективной ионизации необходимо решить при создании атмосферного ионного двигателя.

Большинство разработчиков пытаются решать задачу ионизации созданием механических воздухозаборных устройств — по сути это объемные накопители остаточного газа с лабиринтами ходов. Эксперименты с ними показывают не самые лучшие результаты. Пока разработчикам таких устройств не удалось достичь приемлемого уровня ионизации остаточного атмосферного газа, хотя работы в данном направлении проводятся уже не одно десятилетие. Некоторые отказались от данной технической идеи, другие продолжают ее реализовывать. Время покажет, может ли такая задумка воплотиться в жизнь и насколько эффективно.

Атмосферный двигатель на основе нестандартных электромагнитных ловушек. Фото 1 — Двигатель с 3-х элементной ловушкой. Фото 2 — Двигатель на испытаниях. Фото 3 — Двигатель с 3-х элементной ловушкой в составе макета спутника.
Мы пошли другим путем: ионизация забортного остаточного атмосферного газа и захват уже ионизированной компоненты электромагнитным полем. При таком подходе создаваемое при захвате сопротивление значительно ниже чем при контакте механических воздухозаборных устройств с «частицами» набегающего потока. Наша система создает плазменное образование за пределами спутника — спереди и с боков.

При этом ионизируется остаточный газ снаружи корпуса спутника и с боков спутника. И уже предварительно ионизированный газ захватывается электромагнитным полем все тех же открытых нестационарных электромагнитных ловушек и направляется на ускоритель двигателя, где ионам придается импульс и создается тяга.

Созданные нами открытые нестационарные электромагнитные ловушки это не какое-то фантастическое изобретение. Все мы знаем про природное явление — северное сияние. Здесь природа сама порождает явление ионизации. Радиационные пояса Земли концентрируют и длительно удерживают заряженные ионы при низкой плотности среды,но в магнитном поле большого размера. Т.е. оно происходит исключительно на огромных площадях, что несоизмеримо с размерами двигателя спутника.

Кроме этого, в Советском Союзе еще с 1960-х годов проводили эксперименты по созданию разрядов на высотах 130−150 км (генерации искусственного полярного сияния) и для этого использовали специальные двухметровые кольцевые устройства на штангах. 130−150 км мы не рассматриваем для решения задачи длительного удержания спутника, да и габариты разрядных устройств большие, свыше двух метров.

Поэтому, используя принципы такого природного явления и достижения советских экспериментов, мы поставили задачу создать ионный двигатель для высот 150−200 км и с небольшими габаритами. И у нас это получилось. То, что наш прототип двигателя способен зажигать и удерживать плазму в вакууме подтверждено экспериментально. Мы доказали возможность стабильно зажигать и удерживать плазму нашим прототипом двигателя при вакууме эквивалентном высоте 220 км и извлекать тягу.

Энергоснабжение: эффективность через простоту
В наших экспериментах, приближенных к орбитальному полету, энергопотребление прототипа двигателя составляет менее 100 Вт на зажигание, удержание плазмы и на работу ускорителя. Т. е. энергообеспечение спутника может быть обеспечено обычными солнечными панелями. В настоящее время мы приступили к компоновке системы бортового питания. Подобрать солнечные панели и скомпоновать систему бортового питания это стандартная конструкторская задача, а не фундаментальная проблема. Она решаема.

Да, Солнце на этих высотах не постоянное, поэтому система бортового питания предусматривает встроенный аккумулятор. Это небольшое устройство, современные пауэрбанки размером с мобильный телефон легко справятся с нашим потреблением в часы работы без Солнца.

[Магадан2]

Интересная инженерная задача, только делать из нее магистральное направление российской космонавтики абсолютно точно не надо. Как в известном историческом анекдоте, нет ничего такого что можно сделать на орбитах высотой 350 км и выше, что можно было сделать на орбитах высотой 150 км, тогда зачем?

[Буцетам]

Мы пошли другим путем: ионизация забортного остаточного атмосферного газа и захват уже ионизированной компоненты электромагнитным полем. При таком подходе создаваемое при захвате сопротивление значительно ниже чем при контакте механических воздухозаборных устройств с «частицами» набегающего потока. Наша система создает плазменное образование за пределами спутника — спереди и с боков.

При этом ионизируется остаточный газ снаружи корпуса спутника и с боков спутника. И уже предварительно ионизированный газ захватывается электромагнитным полем все тех же открытых нестационарных электромагнитных ловушек и направляется на ускоритель двигателя, где ионам придается импульс и создается тяга.

Здорово придумано!

для высот 150−200 км и с небольшими габаритами. И у нас это получилось. То, что наш прототип двигателя способен зажигать и удерживать плазму в вакууме подтверждено экспериментально. Мы доказали возможность стабильно зажигать и удерживать плазму нашим прототипом двигателя при вакууме эквивалентном высоте 220 км и извлекать тягу.

И даже испытан? Вообще грандиозно!

[cross-track]

И даже испытан? Вообще грандиозно!

Но тягу еще померять не удалось, если я правильно понял.

[Demir_Binici]

Почему за высоты VLEO принимается 400 или 450 (разброс-то немаленький) - надо смотреть отдельно. Возможно "ну просто вот так ткнули пальцем",...

Даже не "ткнули". Термин не формальный. NASA молчит. Кто хочет, считает 400, кто хочет - 450.

... я что-то никого, пассивно летавшего именно на таких  высотах (400 плюс-минус или 450 плюс-минус) не припомню, чтобы время существования там посмотреть.

Уже сошедший BLUEWALKER-1 можно посмотреть. BLUEWALKER-3 уже очень близок к 450 км и с начала апреля орбиту не пытался поднять. Пять LVA оставшихся от BlueBird Block 1 сейчас примерно на 450 км и они точно пассивные - просто мусор. Здесь их можно посмотреть, заодно с самими BlueBird которые не очень успешно стараются удержаться подольше уже чуть выше 500 км. Так что на 500 км, тоже не мёдом намазано.

Так же понятно, что эта длительность прямо из высоты орбиты не следует, а зависит еще от "растопырчатости" аппарата, который там летает,  и состояния термосферы, которая при активном Солнце "вспучивается", а при спокойном - "опадает". Так что вся цифирь, естественно, условная плюс-минус полхайвана.

Это да. Спутник, если он скажем плоский, может держать ориентацию так, чтобы создавать максимально низкое сопротивление (активная работа), наоборот создавать максимальное сопротивление (контролируемый пассивный сход с орбиты), беспорядочно вращаться (неконтролируемый пассивный сход с орбиты), а может быть даже не в развёрнутом состоянии (оказался неисправным после отделения). Да ещё и двигателями может либо удерживать орбиту или её снижать. Понятно, если есть двигатели, они исправны, есть топливо и этим можно управлять, как и ориентацией.
От солнечной активности тоже сильно зависит. Например в ODAR для сегодня запущенного FM1 написано, что с круговой орбиты 520 км при беспорядочном вращении, но в развёрнутом положении, он будет сходить от 2 до 6 лет в зависимости от солнечной активности. Даже график приведён - прогноз от середины 2025 до середины 2032 года.

Можно ещё примеры среди Starlink поискать. Их много и свели их тоже много. Только не понять, какие из них сходят управляемо, т.е. специально создавая максимальное сопротивление, а какие полностью неконтролируемы. Но вроде месяцев в 15 укладываются. STARLINK-35956, отказ которого недавно обсуждали - почти идеальный пример. Сегодня как раз впервые обновили его орбиту на CelesTrak. 409 x 398 км ровно то, что нужно. Он как раз неуправляем и точно в развёрнутом состоянии.

[torazurey]

Минимальная команда 2 человека, может го?

У когото есть юрлицо и возможность поучаствовать в конкурсе?

вы готовы работать бесплатно? деньги то вроде не дают. Только если выиграете в конкурсе.

[Demir_Binici]

Например, для нас обычно космос – это от 500 километров, или 450, забросил туда спутник, он там летает, всё, что ниже, – падает. Но коллеги нашли решение, как освоить коридор от 200 до 500 километров, который в мире сегодня вообще никем не занят.

Уже заняли. Пока они там на форумах рассусоливали. 
Пока свободен "коридор" от 100 до 200 км. Надо поспешать, пока его не заняли.

Революционные физические принципы в основе проекта

Ни больше ни меньше. На новых физических принципах.

Вообще помимо Starlink нашлось ещё пару проектов в области связи на VLEO. Univity в этом году прототип запустили - связь 5G. Ещё NewOrbit Space, но у них даже до прототипа не дошло. Зато у них и air-breathing и SLEO (180-250 км). И китайцы ещё что-то мутят.

Для ДЗЗ проектов примеров больше.

[Буцетам]

Минимальная команда 2 человека, может го?

У когото есть юрлицо и возможность поучаствовать в конкурсе?

вы готовы работать бесплатно? деньги то вроде не дают. Только если выиграете в конкурсе.

Я-то? Готов, я тут много пишу значит мне это интересно. Свободного времени у меня не очень много, но есть...
А платят победителям каждого из этапов, там 20 победителей, по-моему

[telekast]

8-ю страницу в основном обсуждается как правильно на языке родных осин называть орбиту, конкретные цифры которой озвучены в кз, вместо того, как решить данную задачу. Хотя... У когото есть юрлицо и возможность поучаствовать в конкурсе?

А зачем юрлицо, там нет таких требований. Минимальная команда 2 человека, может го?

Читайте внимательно. Юрлицо выставляет команду.