А как по-русски назвать VLEO?

Автор mik73, 18.12.2025 23:19:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

A.E

Цитата: Старый от 21.12.2025 21:00:15Ну и чем закончился вопрос о том как по русски назвать очень низкую орбиту?
Нижайшая или архинизкая . Или добавить весьма  :D

wisefilinn

Лень читать 6 страниц.

Надо для начала отказаться от невразумительного НОО,
Для всех планет ввести Орбита Планеты (ОЗ в случае Земли),
и на этом основывать производные - НОЗ низкая, и так далее.

Если в каких то случаях нужна "очень низкая" - так и писать ОНОЗ.
Хотя главная особенность такой орбиты в том что она заходит в часть атмосферы,
которая заметно замедляет КА и поэтому можно назвать её атмосферной - АНОЗ.

Как вариант для большей уникальности писать 2 буквы из "Орбита" - Ор.
Соответственно - НОрЗ и тд.

Прикольно получится для Марса и Урана. - НОРМ и НОРУ
Дирижаблефил - горе в семье.
Водородные фантазии - признак идейной импотенции.

A.E

Цитата: wisefilinn от 22.12.2025 12:24:36Хотя главная особенность такой орбиты в том что она заходит в часть атмосферы,
которая заметно замедляет КА и поэтому можно назвать её атмосферной - АНОЗ.
Это приберечь лун, вдруг потом начнется новая разбивка орбит между 100 и 400 км

Вернер П.

#103
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08но, наверное, должны быть не (только) произвольные круглые цифры, но и  какое-то физическое обонование (в данном случае, наверное, что-то связанное с границей наличия и/или какой-то концетрации каких-то (или всех подряд?) атомов/молекул/ионов и их влиянием на КА - торможением об эти останки атмосферы, с  еще каким-нибудь влиянием).
В "классической" классификации орбит:
- низкие до 2000 км
- средние от 2000 до 35786 км
- высокие более 35786 км
всегда интересовало обоснование числа 2000.
Прямого ответа не нашел, но есть две версии:
1. Из характеристики атмосферы - на этой высоте межпланетный газ количественно начинает преобладать над газом атмосферы, в этом смысле граница атмосферы.
Но мне больше нравится вторая, баллистическая, которую обнаружил случайно, балуясь с известным "ракетным" спредшитом
2. Скорость перехода на орбиту 2000 км ровно 1000м/с к первой космической 7900 м/с

Старый

Цитата: Вернер П. от 22.12.2025 22:26:39всегда интересовало обоснование числа 2000.
Прямого ответа не нашел, но есть две версии:
Классификация по моему американская. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 21.12.2025 21:00:15Ну и чем закончился вопрос о том как по русски назвать очень низкую орбиту? 
Ну я попытался обзорно покопать литератутру, от популярной до всяких встреченных прожектов прямоточных ионных двигателей. В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита" и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.

Старый

Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита"
Будем называть СНО? 
Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.
В бытность плёночных фоторазведчиков они опускали перигей до 120 км. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14
Цитата: Старый от 21.12.2025 21:00:15Ну и чем закончился вопрос о том как по русски назвать очень низкую орбиту? 
Ну я попытался обзорно покопать литератутру, от популярной до всяких встреченных прожектов прямоточных ионных двигателей. В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита" и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.
Термин Super Low Earth Orbit(SLEO) тоже встречается, наряду с VLEO. Обычно имеются ввиду орбиты ниже 300 км.

Так что ваш ответ не по теме.  ;D
Может новую тему открыть - "А как по-русски назвать SLEO?".  ;)

Буцетам

Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14
Цитата: Старый от 21.12.2025 21:00:15Ну и чем закончился вопрос о том как по русски назвать очень низкую орбиту? 
Ну я попытался обзорно покопать литератутру, от популярной до всяких встреченных прожектов прямоточных ионных двигателей. В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита" и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.
А кроме орбиты, есть новости? Конкурс двигается?
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

cross-track

Цитата: Старый от 23.12.2025 02:52:50
Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита"
Будем называть СНО?
Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.
В бытность плёночных фоторазведчиков они опускали перигей до 120 км.
А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты? Разве не достаточно задать верхний предел, например, 250 км?
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?
Без понятия. 
Я вобще не верю в эти аппараты с прямоточными двигателями способные длительно летать ниже 180 км. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Demir_Binici от 23.12.2025 09:45:37Термин Super Low Earth Orbit(SLEO) тоже встречается, наряду с VLEO. Обычно имеются ввиду орбиты ниже 300 км.

Так что ваш ответ не по теме.
Определение этого дела всё-таки не формальное ("диапазон высот от и до"), а скорее функциональное ("орбита, для длительного нахождения на которой требует постоянного её поддержания за счёт двигателей КА, иначе он будет неконтролируемо снижаться и довольно быстро шлёпнется - примерно так). В это смысле опорная орбита, например, даже очень низкая - формально, по диапазону высот, попадает под VLEO/SLEO, а по сути нет, т.к. дольше одного витка на ней никто задерживаться не собирается.  И то, что мне удалось найти касательно этого в отечественной литературе - таки называется "сверхнизкая". Отдельного деления по высотам нет. Где 400, где 300, где "будем говорить про 150-200" и так далее.  Чаще всего (из того, что просмотрел) встречается граница 300 км, что  связано, видимо, с теми, типами КА/двигательных установок, которые там рассматриваются. 
Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?
Ну, например затем, что ниже 100 км считается, что уже возможен (теоретически) аэродинамический, а не только баллистический полёт. А еще примерно от 120 км (условно плюс-минус, в зависимости от сеченяи и формы аппарата) можно совершить один замкнутый виток, а ниже - уже нельзя, пойдёшь по спирали в Землю. Как-то так, мне кажется.

cross-track

Цитата: mik73 от 23.12.2025 15:15:37
Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?
Ну, например затем, что ниже 100 км считается, что уже возможен (теоретически) аэродинамический, а не только баллистический полёт. А еще примерно от 120 км (условно плюс-минус, в зависимости от сеченяи и формы аппарата) можно совершить один замкнутый виток, а ниже - уже нельзя, пойдёшь по спирали в Землю. Как-то так, мне кажется.
А разве все перечисленные случаи не относятся к "сверхнизким околоземным" полетам?
Live and learn

cross-track

Цитата: Старый от 23.12.2025 13:01:42
Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?
Без понятия.
Я вобще не верю в эти аппараты с прямоточными двигателями способные длительно летать ниже 180 км.
Даже в "Буревестник" не веришь")
Live and learn

mik73

Цитата: cross-track от 23.12.2025 15:38:04А разве все перечисленные случаи не относятся к "сверхнизким околоземным" полетам?
К орбитальным - уже не очень получается, что относятся. А то и какой-нибудь аэростат на 40 км или пассажирский Боинг на 10 - тоже будут "сверхнизкие околоземные".  То есть нижняя граница - где еще возможен баллистический полёт, наверное как-то так.

cross-track

Цитата: mik73 от 23.12.2025 15:50:22
Цитата: cross-track от 23.12.2025 15:38:04А разве все перечисленные случаи не относятся к "сверхнизким околоземным" полетам?
К орбитальным - уже не очень получается, что относятся. А то и какой-нибудь аэростат на 40 км или пассажирский Боинг на 10 - тоже будут "сверхнизкие околоземные".  То есть нижняя граница - где еще возможен баллистический полёт, наверное как-то так.
Не, ну это понятно. Речь идет об орбитальных полетах, минимально одновитковых. В этом случае они все относятся к "сверхнизким околоземным", разве нет?
Live and learn

mik73

#116
Цитата: cross-track от 23.12.2025 16:01:39Речь идет об орбитальных полетах, минимально одновитковых. В этом случае они все относятся к "сверхнизким околоземным", разве нет?
Ну вот это и есть ответ на вопрос
Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?

Затем что ниже этого предела, которым ограничивают,  орбитального баллистического полёта уже совсем не получается  и "орбиты" как таковой тоже.  Другое дело, что какая это именно граница - зависит еще от конструкции аппарата (его поперечного сечения и Cf, которое на таких высотах уже начинает играть). У кого 120 км, а у кого и все 140... Но тут вообще всё получается "плюс-минус условно". И верхняя граница и нижняя.

Буцетам

Цитата: mik73 от 23.12.2025 15:15:37ниже 100 км считается, что уже возможен (теоретически) аэродинамический, а не только баллистический полёт
Так ведь на практике невозможен. Там перепад давления под крылом будет пару Паскалей, площадь крыла можете сами прикинуть
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Цитата: mik73 от 23.12.2025 16:37:17ниже этого предела, которым ограничивают,  орбитального баллистического полёта уже совсем не получается  и "орбиты" как таковой тоже. 
Почему же не получается? Знай себе поддувай газком с кормы, и все получится. Даже не нужно поддувать на протяжении всего витка, можно выдавать только 2 импульса: в апогее и перигее. Если перигей за полвитка провалится даже до 80км, всё равно будет возможность оттуда поддуться (довывестись) обратно
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Даже можно в перигее делать самые лучшие, самые качественные снимки. Кстати в конкурсе же не указано требование что орбита круговая, никто не мешает взять 290х100км и выдавать божественный продукт со 100 км  не рискуя при этом свалиться
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.