А как по-русски назвать VLEO?

Автор mik73, 18.12.2025 23:19:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

A.E

Цитата: Старый от 21.12.2025 21:00:15Ну и чем закончился вопрос о том как по русски назвать очень низкую орбиту?
Нижайшая или архинизкая . Или добавить весьма  :D

wisefilinn

Лень читать 6 страниц.

Надо для начала отказаться от невразумительного НОО,
Для всех планет ввести Орбита Планеты (ОЗ в случае Земли),
и на этом основывать производные - НОЗ низкая, и так далее.

Если в каких то случаях нужна "очень низкая" - так и писать ОНОЗ.
Хотя главная особенность такой орбиты в том что она заходит в часть атмосферы,
которая заметно замедляет КА и поэтому можно назвать её атмосферной - АНОЗ.

Как вариант для большей уникальности писать 2 буквы из "Орбита" - Ор.
Соответственно - НОрЗ и тд.

Прикольно получится для Марса и Урана. - НОРМ и НОРУ
Дирижаблефил - горе в семье.
Водородные фантазии - признак идейной импотенции.

A.E

Цитата: wisefilinn от 22.12.2025 12:24:36Хотя главная особенность такой орбиты в том что она заходит в часть атмосферы,
которая заметно замедляет КА и поэтому можно назвать её атмосферной - АНОЗ.
Это приберечь лун, вдруг потом начнется новая разбивка орбит между 100 и 400 км

Вернер П.

#103
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08но, наверное, должны быть не (только) произвольные круглые цифры, но и  какое-то физическое обонование (в данном случае, наверное, что-то связанное с границей наличия и/или какой-то концетрации каких-то (или всех подряд?) атомов/молекул/ионов и их влиянием на КА - торможением об эти останки атмосферы, с  еще каким-нибудь влиянием).
В "классической" классификации орбит:
- низкие до 2000 км
- средние от 2000 до 35786 км
- высокие более 35786 км
всегда интересовало обоснование числа 2000.
Прямого ответа не нашел, но есть две версии:
1. Из характеристики атмосферы - на этой высоте межпланетный газ количественно начинает преобладать над газом атмосферы, в этом смысле граница атмосферы.
Но мне больше нравится вторая, баллистическая, которую обнаружил случайно, балуясь с известным "ракетным" спредшитом
2. Скорость перехода на орбиту 2000 км ровно 1000м/с к первой космической 7900 м/с

Старый

Цитата: Вернер П. от 22.12.2025 22:26:39всегда интересовало обоснование числа 2000.
Прямого ответа не нашел, но есть две версии:
Классификация по моему американская. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 21.12.2025 21:00:15Ну и чем закончился вопрос о том как по русски назвать очень низкую орбиту? 
Ну я попытался обзорно покопать литератутру, от популярной до всяких встреченных прожектов прямоточных ионных двигателей. В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита" и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.

Старый

Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита"
Будем называть СНО? 
Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.
В бытность плёночных фоторазведчиков они опускали перигей до 120 км. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14
Цитата: Старый от 21.12.2025 21:00:15Ну и чем закончился вопрос о том как по русски назвать очень низкую орбиту? 
Ну я попытался обзорно покопать литератутру, от популярной до всяких встреченных прожектов прямоточных ионных двигателей. В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита" и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.
Термин Super Low Earth Orbit(SLEO) тоже встречается, наряду с VLEO. Обычно имеются ввиду орбиты ниже 300 км.

Так что ваш ответ не по теме.  ;D
Может новую тему открыть - "А как по-русски назвать SLEO?".  ;)

Буцетам

Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14
Цитата: Старый от 21.12.2025 21:00:15Ну и чем закончился вопрос о том как по русски назвать очень низкую орбиту? 
Ну я попытался обзорно покопать литератутру, от популярной до всяких встреченных прожектов прямоточных ионных двигателей. В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита" и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.
А кроме орбиты, есть новости? Конкурс двигается?
Look on my works, ye Mighty, and despair!

cross-track

Цитата: Старый от 23.12.2025 02:52:50
Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14В основном встречается выражение "сверхнизкая околоземная орбита"
Будем называть СНО?
Цитата: mik73 от 23.12.2025 02:48:14и по большей части рассматриваются высоты 150-300 где-то.
В бытность плёночных фоторазведчиков они опускали перигей до 120 км.
А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты? Разве не достаточно задать верхний предел, например, 250 км?
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?
Без понятия. 
Я вобще не верю в эти аппараты с прямоточными двигателями способные длительно летать ниже 180 км. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Demir_Binici от 23.12.2025 09:45:37Термин Super Low Earth Orbit(SLEO) тоже встречается, наряду с VLEO. Обычно имеются ввиду орбиты ниже 300 км.

Так что ваш ответ не по теме.
Определение этого дела всё-таки не формальное ("диапазон высот от и до"), а скорее функциональное ("орбита, для длительного нахождения на которой требует постоянного её поддержания за счёт двигателей КА, иначе он будет неконтролируемо снижаться и довольно быстро шлёпнется - примерно так). В это смысле опорная орбита, например, даже очень низкая - формально, по диапазону высот, попадает под VLEO/SLEO, а по сути нет, т.к. дольше одного витка на ней никто задерживаться не собирается.  И то, что мне удалось найти касательно этого в отечественной литературе - таки называется "сверхнизкая". Отдельного деления по высотам нет. Где 400, где 300, где "будем говорить про 150-200" и так далее.  Чаще всего (из того, что просмотрел) встречается граница 300 км, что  связано, видимо, с теми, типами КА/двигательных установок, которые там рассматриваются. 
Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?
Ну, например затем, что ниже 100 км считается, что уже возможен (теоретически) аэродинамический, а не только баллистический полёт. А еще примерно от 120 км (условно плюс-минус, в зависимости от сеченяи и формы аппарата) можно совершить один замкнутый виток, а ниже - уже нельзя, пойдёшь по спирали в Землю. Как-то так, мне кажется.

cross-track

Цитата: mik73 от 23.12.2025 15:15:37
Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?
Ну, например затем, что ниже 100 км считается, что уже возможен (теоретически) аэродинамический, а не только баллистический полёт. А еще примерно от 120 км (условно плюс-минус, в зависимости от сеченяи и формы аппарата) можно совершить один замкнутый виток, а ниже - уже нельзя, пойдёшь по спирали в Землю. Как-то так, мне кажется.
А разве все перечисленные случаи не относятся к "сверхнизким околоземным" полетам?
Live and learn

cross-track

Цитата: Старый от 23.12.2025 13:01:42
Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?
Без понятия.
Я вобще не верю в эти аппараты с прямоточными двигателями способные длительно летать ниже 180 км.
Даже в "Буревестник" не веришь")
Live and learn

mik73

Цитата: cross-track от 23.12.2025 15:38:04А разве все перечисленные случаи не относятся к "сверхнизким околоземным" полетам?
К орбитальным - уже не очень получается, что относятся. А то и какой-нибудь аэростат на 40 км или пассажирский Боинг на 10 - тоже будут "сверхнизкие околоземные".  То есть нижняя граница - где еще возможен баллистический полёт, наверное как-то так.

cross-track

Цитата: mik73 от 23.12.2025 15:50:22
Цитата: cross-track от 23.12.2025 15:38:04А разве все перечисленные случаи не относятся к "сверхнизким околоземным" полетам?
К орбитальным - уже не очень получается, что относятся. А то и какой-нибудь аэростат на 40 км или пассажирский Боинг на 10 - тоже будут "сверхнизкие околоземные".  То есть нижняя граница - где еще возможен баллистический полёт, наверное как-то так.
Не, ну это понятно. Речь идет об орбитальных полетах, минимально одновитковых. В этом случае они все относятся к "сверхнизким околоземным", разве нет?
Live and learn

mik73

#116
Цитата: cross-track от 23.12.2025 16:01:39Речь идет об орбитальных полетах, минимально одновитковых. В этом случае они все относятся к "сверхнизким околоземным", разве нет?
Ну вот это и есть ответ на вопрос
Цитата: cross-track от 23.12.2025 12:15:17А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?

Затем что ниже этого предела, которым ограничивают,  орбитального баллистического полёта уже совсем не получается  и "орбиты" как таковой тоже.  Другое дело, что какая это именно граница - зависит еще от конструкции аппарата (его поперечного сечения и Cf, которое на таких высотах уже начинает играть). У кого 120 км, а у кого и все 140... Но тут вообще всё получается "плюс-минус условно". И верхняя граница и нижняя.

Буцетам

Цитата: mik73 от 23.12.2025 15:15:37ниже 100 км считается, что уже возможен (теоретически) аэродинамический, а не только баллистический полёт
Так ведь на практике невозможен. Там перепад давления под крылом будет пару Паскалей, площадь крыла можете сами прикинуть
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Буцетам

Цитата: mik73 от 23.12.2025 16:37:17ниже этого предела, которым ограничивают,  орбитального баллистического полёта уже совсем не получается  и "орбиты" как таковой тоже. 
Почему же не получается? Знай себе поддувай газком с кормы, и все получится. Даже не нужно поддувать на протяжении всего витка, можно выдавать только 2 импульса: в апогее и перигее. Если перигей за полвитка провалится даже до 80км, всё равно будет возможность оттуда поддуться (довывестись) обратно
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Буцетам

Даже можно в перигее делать самые лучшие, самые качественные снимки. Кстати в конкурсе же не указано требование что орбита круговая, никто не мешает взять 290х100км и выдавать божественный продукт со 100 км  не рискуя при этом свалиться
Look on my works, ye Mighty, and despair!