А как по-русски назвать VLEO?

[mik73]

Так ведь на практике невозможен. Там перепад давления под крылом будет пару Паскалей

Зависит от скорости. Определение: Линия Кармана - высота на которой скоросьт летательного аппарата, необходимаядля создания подъемной силы,  становится больше орбитальной скорости на этой высоте.

Почему же не получается? Знай себе поддувай газком с кормы, и все получится.

"Поддувай газком" - это уже не баллистический орбитальный полёт. Так-то можно хоть до нуля высоты зарываться в атмосферу, а внизу потом поддававать газу и опять вверх выскакивать. Но это будет уже не "выход на орбиту", а суборбитальные прыжки.

[cross-track]

Речь идет об орбитальных полетах, минимально одновитковых. В этом случае они все относятся к "сверхнизким околоземным", разве нет?

Ну вот это и есть ответ на вопрос

А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты?

Затем что ниже этого предела, которым ограничивают,  орбитального баллистического полёта уже совсем не получается  и "орбиты" как таковой тоже.  Другое дело, что какая это именно граница - зависит еще от конструкции аппарата (его поперечного сечения и Cf, которое на таких высотах уже начинает играть). У кого 120 км, а у кого и все 140... Но тут вообще всё получается "плюс-минус условно". И верхняя граница и нижняя.

У меня логика такая: сверхнизкая орбита - эта такая, которая начинается с некоторой заданной высоты и распростаняется вниз до тех пор, когда орбита может существовать хотя бы в одновитковом варианте. Ниже орбитальный полет невозможен, и поэтому ниже нет другого типа орбит. Поэтому имеет смысл задавать максимальную высоту, определяющую такую орбиту, а минимальную задавать необходимости нет.

[Буцетам]

Определение: Линия Кармана - высота на которой скоросьт летательного аппарата, необходимаядля создания подъемной силы,  становится больше орбитальной скорости на этой высоте.

При какой площади крыла?
При каком профиле крыла?
При какой нагрузке на крыло?
При каком угле атаки?
Я же говорю, без цифр это всё фикция, хотелки, журналистика

[Demir_Binici]

В это смысле опорная орбита, например, даже очень низкая - формально, по диапазону высот, попадает под VLEO/SLEO, а по сути нет, т.к. дольше одного витка на ней никто задерживаться не собирается

Опорная орбита - частный случай промежуточной орбиты. Можно сказать, первая промежуточная. Какая у неё высота, круговая она или эллиптическая, и вообще замкнутая она или нет, совершенно не важно. Это представляет интерес только в контексте обсуждения схемы вывода. VLEO/SLEO применяются в основном для краткой характеристики рабочей (целевой) орбиты спутника.

[Старый]

Затем что ниже этого предела, которым ограничивают,  орбитального баллистического полёта уже совсем не получается  и "орбиты" как таковой тоже.  Другое дело, что какая это именно граница - зависит еще от конструкции аппарата (его поперечного сечения и Cf, которое на таких высотах уже начинает играть). У кого 120 км, а у кого и все 140... Но тут вообще всё получается "плюс-минус условно". И верхняя граница и нижняя.

Был такой американский спутник Кэннон Болл-2 (1971-067С, №5382), так он, если не путаю, совершил свой последний виток по круговой орбите высотой 80 км. Хоть по плотности он и оправдывал своё название, но тем не менее был вполне работающим спутником с оборудованием и солнечными батареями.
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/loads-2.htm

Так что насчёт нижней границы зарекаться не следует. Какой-нибудь вольфрамовый лом наверно может и ниже.

[Старый]

Ан нет. На Селестраке для него последний виток показывают на высоте 97х180 км. 
 Проверять весь список по периоду обращения некогда. 

[Буцетам]

"Поддувай газком" - это уже не баллистический орбитальный полёт. Так-то можно хоть до нуля высоты зарываться в атмосферу, а внизу потом поддававать газу и опять вверх выскакивать. Но это будет уже не "выход на орбиту", а суборбитальные прыжки.

Так и на 400км тоже нужен периодический поддув, только пореже. Говорю же, разницы никакой.
А "до нуля зарываться в атмосферу" не получится. Чтобы поддерживать орбиту двумя импульсами (апогей/перигей) нужно чтобы за полвитка высота орбиты не уменьшалась до слишком низкого значения. Например, не ниже 70км.
А если поддерживать орбиту не двумя импульсами, а непрерывной тягой, то наверное можно опустить перигей ещё километров на 10, до 60км, но уж точно не ниже

[Дем]

А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты? Разве не достаточно задать верхний предел, например, 250 км?

С одной стороны - незачем, с другой стороны ниже 100 км - уже не космос, т.е. не орбита а полёт в атмосфере

[Дем]

А если поддерживать орбиту не двумя импульсами, а непрерывной тягой, то наверное можно опустить перигей ещё километров на 10, до 60км, но уж точно не ниже

А "Буревестник" он на орбите тогда или нет?

[telekast]

А зачем для "сверхнизкой околоземной орбиты" ограничивать нижний предел высоты? Разве не достаточно задать верхний предел, например, 250 км?

С одной стороны - незачем, с другой стороны ниже 100 км - уже не космос, т.е. не орбита а полёт в атмосфере

Тогда могут возникнуть проблемы полетов в чужом воздушном пространстве. Это космос без границ. Ниже него, ниже линии Кармана, как я понимаю, начинают действовать другие законы, суверенного воздушного пространства. Не?

[telekast]

А если поддерживать орбиту не двумя импульсами, а непрерывной тягой, то наверное можно опустить перигей ещё километров на 10, до 60км, но уж точно не ниже

И его будут иметь полное право сбить как нарушителя.

[cross-track]

А если поддерживать орбиту не двумя импульсами, а непрерывной тягой, то наверное можно опустить перигей ещё километров на 10, до 60км, но уж точно не ниже

А "Буревестник" он на орбите тогда или нет?

Скорость у него маловата, меньше 1-й космической.

[cross-track]

Ан нет. На Селестраке для него последний виток показывают на высоте 97х180 км.
 Проверять весь список по периоду обращения некогда.

Про Cannonball 1 пишут (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/loads-1.htm), что 

Спутник Cannonball 1, первоначально находившийся на перигее в 150 км, оставался на орбите 39 дней. Ближе к концу срока его службы были проведены измерения на рекордно низкой высоте 120 км.

А т.к. масса Cannonball 1 на 100 кг меньше, чем у Cannonball 2, то при сравнимых размерах Cannonball 2 вполне мог прожить до высоты 100 км или даже ниже.

[Буцетам]

Возвращаясь к началу темы. На эллиптической орбите 200×150км, и за месяц, deltaV набежит совсем небольшая. Можно лепить совершенно любой двигатель с совершенно любым УИ. Хоть баллон со сжиженным газом и соплом...
А вот вся остальная начинка у спутника должна быть на взрослом уровне. Есть тут электронщики, студенты-спутникоделы, желающие присовокупиться в команду?

[cross-track]

Возвращаясь к началу темы. На эллиптической орбите 200×150км, и за месяц, deltaV набежит совсем небольшая. Можно лепить совершенно любой двигатель с совершенно любым УИ. Хоть баллон со сжиженным газом и соплом...

Посмотрите https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_decay

[SONY]

На эллиптической орбите 200×150км, и за месяц, deltaV набежит совсем небольшая. Можно лепить совершенно любой двигатель с совершенно любым УИ. Хоть баллон со сжиженным газом и соплом...

Я уже чуть ранее приводил конкретные числа: на круговой орбите высотой 200 км на 1 м² площади сечения спутника будет приходится порядка 20 мН тормозящего усилия. Так вот, на высоте 150 км это усилие возрастает в восемь раз. Понятное дело, что 200x150 км - это ситуация несколько более простая, чем непрерывно на 150 км летать, но всё равно в разы более сложная, чем непрерывно на 200 км.
Если непрерывно на 200 км ещё потенциально можно месяц продержаться с "Хоть баллон со сжиженным газом и соплом" (масса газа в баллоне даже в оптимистичном случае будет эдак 20% от массы аппарата), то вот на 200x150 без более эффективных двигателей - никак. Потребуются термокаталитические или ещё что.

[SONY]

Кстати:

Сверхнизкие орбиты, СНО
Околоземные орбиты, расположенные между атмосферой и низкими околоземными орбитами, с высотой порядка 100-280 км над поверхностью Земли

(c) Конкурсное задание Технологического конкурса «Сверхнизкие орбиты»

Вот вам и утверждённое в официальном документе название с определением.

[Старый]

В целом вопрос с названием не актуален. Так как не было, нет, и в обозримое время не будет космических аппаратов предназначенных для полётов по таким орбитам. 

[C:\]

Вспоминаются ДС-МО ("Космос-149". -320").

[OlegN]

Возвращаясь к началу темы. На эллиптической орбите 200×150км, и за месяц, deltaV набежит совсем небольшая. Можно лепить совершенно любой двигатель с совершенно любым УИ. Хоть баллон со сжиженным газом и соплом...

GOCE летал на 260 км с 2009 по 2013 год . Пока ксенон не закончился. (Это в том числе и заявлению  на пару постов выше -  "что таких не было" на таких орбитах ) .