РД-156

[Прометей]

Вообщето меньше, 1240 кг. Без узла качания, правда, но

А у этого 1215

[fagot]

450-490 кг земной-высотный. Ну пусть разница +900 кг, а не тонна, итог будет практически такой же. Не 600 кг потеряется, а 200, например. Но точно - не прибавиться.

Я так и не понял, насколько достоверны эти данные, с приводами масса или без, пустого или залитого. Вот 40 кг на пусть трижды ниобиевое сопло выглядят явно бредово. Кстати, оказывается и 347 с вакуумного УИ только одна из версий, из подтвержденных заявлениями СпейсХ есть только 342 с. Ну и разница в массе не 900, а 765 кг даже по этим оптимистичным данным.

Тут забавно другое. На рекламной картинке разрабы проболтались, что версия с качанием двигателя целиком выходит на 100+ кг легче, чем с качанием камеры 
Это тянет на маленькую сенсацию )))

Дмитрий Воронцов уже говорил об этом.

[Bell]

За 25 полетов он это отработает

Это вилами на воде. Многоразовость мерлинов знаете, кстати?

Из за 200кг у вас хорошийй двигатель стал удолбищем? Однако

Вы успешно делаете вид, что не понимаете главного - разница масс двигателей равной тяги и почти одинакого УИ 450 и 1350 кг. И эти 900 кг стоят примерно как столько же серебра по текущему курсу ЦБ.

[fagot]

Вообщето меньше, 1240 кг. Без узла качания, правда, но

Но есть нюанс, ага.

[fagot]

Вы успешно делаете вид, что не понимаете главного - разница масс двигателей равной тяги и почти одинакого УИ 450 и 1350 кг. И эти 900 кг стоят примерно как стошько же серебра по текущему курсу ЦБ.

Мы понимаем, что вы тянете сову на глобус. Масса обусловлена в большей степени не сложностью конструкции, а толщиной стенок и стоят эти 900 кг не многим больше чугуния, из которого он сделан. Это не считая того, что и тех 900 кг нет.

[Прометей]

Это вилами на воде

Да. Но этот мотор снебольшим давлением и с богатой кислоролдом газом на турбине.Значит минимум сажи.
Так что это преград делать 25 полетов не вижу. В отличии от мерлина с сажей на сладком газе.

[Bell]

Вообщето меньше, 1240 кг.

ЭТо непонятно сухая или полная написана. Полная у НК33 больше. И еще надо повторное включение.

Сухая, сухая.
А есть еще РД-120, у него сухая масса 1125 кг, с высотным соплом, но тоже без приводов и сильфонов. А тяга и импульс такие же.

[Прометей]

Сухая, сухая.

Там написано просто weight with и все... Ну да ладно. Добавте к НК-33 три повторных запуска и управление тягой тогда можно чесно сраавнить.

[Прометей]

Многоразовость мерлинов знаете, кстати?

Нет. А сколько? МОжет 25раз летать?

[Прометей]

А есть еще РД-120, у него сухая масса 1125 кг, с высотным соплом, но тоже без приводов и сильфонов. А тяга и импульс такие же.

Ну вот если к РД120 добавить управление тягой иповторный запуск получится то же самое. Какой у рд-120 импульс в вакууме? Больше чем у мерлина. Так что это двигатель как рд-120. Очень хорошо с повторным запуском и управлением тягой. Не вижу преград сделать импулсь 350 как у РД120

[Bell]

Вы успешно делаете вид, что не понимаете главного - разница масс двигателей равной тяги и почти одинакого УИ 450 и 1350 кг. И эти 900 кг стоят примерно как стошько же серебра по текущему курсу ЦБ.

Мы понимаем, что вы тянете сову на глобус. Масса обусловлена в большей степени не сложностью конструкции, а толщиной стенок и стоят эти 900 кг не многим больше чугуния, из которого он сделан. Это не считая того, что и тех 900 кг нет.

Так зачем делать толщины стенок, если можно не делать, как оказывается?
450 кг весит земной мерлин, а тут написано тоже для земного с качанием камеры 1345 кг. Мой калькулятор показывает 895 кг разницы.
Чугуний, покрытый эликсиром из слез единорога, защищающим от пламени дракона, стоит как серебро, 1:1.

[Bell]

Ну вот если к РД120 добавить управление тягой иповторный запуск получится то же самое.

Так там на первой же странице и сказали, что нам впаривают РД-120 с качанием под видом ахриненной инновации

[Прометей]

Чугуний, покрытый эликсиром из слез единогора, защищающим от пламени дракона, стоит как серебро, 1:1.

Сотит турбина остальное это пыль.

[Прометей]

Так там на первой же странице и сказали, что нам впаривают РД-120 с качанием под видом ахриненной инновации

Так это хорошо жи? Китайцы скопировали довольны. Это же РД120 хороший мотор. Теперь не нужен рулевик и есть 3 перезпуска в полете.

[fagot]

Так зачем делать толщины стенок, если можно не делать, как оказывается?

Так замкнутая схема, выше УИ.

450 кг весит земной мерлин, а тут написано тоже для земного с качанием камеры 1345 кг. Мой калькулятор показывает 895 кг разницы.
Чугуний, покрытый эликсиром из слез единогора, защищающим от пламени дракона, стоит как серебро, 1:1.

Вот 450 кг земного Мерлина это действительно вилами по воде. У РД-156 есть версия 1215 кг, зачем вы выбираете самую тяжелую? Эликсир может и стоит, а то что за ним нет.

[fagot]

Ну вот если к РД120 добавить управление тягой иповторный запуск получится то же самое. Какой у рд-120 импульс в вакууме? Больше чем у мерлина. Так что это двигатель как рд-120. Очень хорошо с повторным запуском и управлением тягой. Не вижу преград сделать импулсь 350 как у РД120

Но странно, почему сразу не сделали. Вообще при замкнутой схеме можно сделать ближе к 360.

[Bell]

Китайцы скопировали довольны

Конечно довольны! У них же вообще ничего такого не было.

Это же РД120 хороший мотор. Теперь не нужен рулевик

Такой хороший, что все попытки заменить им РД-107/108 на семерке оканчивались после окрика "вы че, сдурели?!"
И вообще, рулевик РД-8 там был по другой причине, а не потому, что не могли качающийся 120 сделать. Но это уже оффтоп

[Дмитрий В.]

5% уи это мало (и это только на земле, а пустотный такой же). Там зависимость не прямая по массе.
Конечная масса первой ступени будет на 9 тонн больше - 31 т вместо 22. А если и на второй поменять, то будет совсем плохо - 5 т вместо 4, +20% сухой массы.
Итого, если поставить это удолбище на Флакон ФТ, то выводимая ПН снизится на 0,6 тонн, с 22,8 до 22,2.

Не, вакуумный УИ земной версии будет больше, чем у земного Мерлина. Да и не может Мерлин весить 200 кг.

450-490 кг земной-высотный. Ну пусть разница +900 кг, а не тонна, итог будет практически такой же. Не 600 кг потеряется, а 200, например. Но точно - не прибавиться.

Тут забавно другое. На рекламной картинке разрабы проболтались, что версия с качанием двигателя целиком выходит на 100+ кг легче, чем с качанием камеры 
Это тянет на маленькую сенсацию )))

С 2003 года, когда господин Фатуев защитил свою кандидатскую на тему  "ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОБЛЕМ, СВЯЗАННЫХ
С МОДИФИКАЦИЕЙ ДВИГАТЕЛЯ РД-120 ДЛЯ ПЕРВЫХ СТУПЕНЕЙ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ КОММЕРЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, это совсем не сенсация.

[Прометей]

Если это улученый РД120 занчит его производство можно отностительно быстро налдить.Да?
Остались какие производственные мощности от РД120?

[Прометей]

Конечно довольны! У них же вообще ничего такого не было.

И у нас инчего такого нету. Вы же сами ругаете РД191. Я видел.