РД-156

[Prokrust]

Ну вот если к РД120 добавить управление тягой иповторный запуск получится то же самое. Какой у рд-120 импульс в вакууме? Больше чем у мерлина. Так что это двигатель как рд-120. Очень хорошо с повторным запуском и управлением тягой. Не вижу преград сделать импулсь 350 как у РД120

Но странно, почему сразу не сделали. Вообще при замкнутой схеме можно сделать ближе к 360.

На коэф.расширения 100 выжимать нужно не меньше 365.

[Дмитрий В.]

Вообщето меньше, 1240 кг.

ЭТо непонятно сухая или полная написана. Полная у НК33 больше. И еще надо повторное включение.

У НК-33 масса: 1240 кг - сухая, 1393 кг - залитая. По проекту НК-33-1 с качанием ЖРД 1715 кг - залитая масса при тяге 185 тс на уровне моря. Но у многораового НК-33 тяга ограничена 135 тс (номинал).

[Bell]

И не надо думать, что нехороший Белл злостно оффтопит и притягивает за уши богомерзкие флаконы с мерлинами в тему не про них.

Эти ребятишки откровенно косплеят Флакон, причем еще и многоразовый. Поэтому ВСЕ, кто будут смотреть их веселые картинки, всегда и везде будут сравнивать их поделия именно с Флаконами и Мерлинами.

[Прометей]

Такой хороший, что все попытки заменить им РД-107/108 на семерке оканчивались после окрика "вы че, сдурели?!"

И правилно кричали. Это двигатель для многоразовой ракеты. На 25 запусков. На одноразовом союзе он себя не окупит.

[Прометей]

И не надо думать, что нехороший Белл злостно оффтопит и притягивает за уши богомерзкие флаконы с мерлинами в тему не про них.

Эти ребятишки откровенно косплеят Флакон, причем еще и многоразовый. Поэтому ВСЕ, кто будут смотреть их веселые картинки, всегда и везде будут сравнивать их поделия именно с Флаконами и Мерлинами.

А что тут плохого? Фалькон хорошая ракета. Нет стыда чтобы равнятся на нее.
Пусть двигатель теяжелее и дороже, но его ресурс 25 полетов! И УИ в вакуме можно поднять. Это компенсирует лишний вес. Китайцы не дадут соврать. Их клон РД120 YF100К делают теперь Лонг марш 10 

[Bell]

И правилно кричали. Это двигатель для многоразовой ракеты. На 25 запусков. На одноразовом союзе он себя не окупит.

Кричали потому что при большем УИ, РД-120 тяжелее, сложнее, ненадежнее и многократно дороже. Вон, граждане даже диссертации защищали на тему "как не получилось из букв Ж, О, П, А сложить слово "счастье"...

[fagot]

И не надо думать, что нехороший Белл злостно оффтопит и притягивает за уши богомерзкие флаконы с мерлинами в тему не про них.

Эти ребятишки откровенно косплеят Флакон, причем еще и многоразовый. Поэтому ВСЕ, кто будут смотреть их веселые картинки, всегда и везде будут сравнивать их поделия именно с Флаконами и Мерлинами.

Сравнивать это правильно и полезно, главное, использовать для этого адекватные исходные данные.

[Bell]

Нет стыда чтобы равнятся на нее.

Есть стыд в том, чтоб имея все необходимые знания и технологии, делать сложнее, дороже и тяжелее. Просто потому что.

[Bell]

но его ресурс 25 полетов!

Мало восклицательных наков, надо больше 
Если прибавить, то наконец-то набегут все те граждане, которые расскажут вам, что у нас в принципе не может быть такого количества запусков, чтоб окупилась многоразовость ракет и двигателей к ним.
Они всегода набегают, я проверял )))

[Прометей]

Есть стыд в том, чтоб имея все необходимые знания и технологии, делать сложнее, дороже и тяжелее.

С более высоким импульсом и ресурсом. В многоразовой ракете он окупит себя лучше чем мерлин.Импульс компенсирует вес.
Двигатель открытого цикла легчи и дешевле.
Но там низкий импулсь и сажа.

[Bell]

5% уи это мало (и это только на земле, а пустотный такой же). Там зависимость не прямая по массе.
Конечная масса первой ступени будет на 9 тонн больше - 31 т вместо 22. А если и на второй поменять, то будет совсем плохо - 5 т вместо 4, +20% сухой массы.
Итого, если поставить это удолбище на Флакон ФТ, то выводимая ПН снизится на 0,6 тонн, с 22,8 до 22,2.

Не, вакуумный УИ земной версии будет больше, чем у земного Мерлина. Да и не может Мерлин весить 200 кг.

450-490 кг земной-высотный. Ну пусть разница +900 кг, а не тонна, итог будет практически такой же. Не 600 кг потеряется, а 200, например. Но точно - не прибавиться.

Тут забавно другое. На рекламной картинке разрабы проболтались, что версия с качанием двигателя целиком выходит на 100+ кг легче, чем с качанием камеры 
Это тянет на маленькую сенсацию )))

С 2003 года, когда господин Фатуев защитил свою кандидатскую на тему  "ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОБЛЕМ, СВЯЗАННЫХ
С МОДИФИКАЦИЕЙ ДВИГАТЕЛЯ РД-120 ДЛЯ ПЕРВЫХ СТУПЕНЕЙ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ КОММЕРЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, это совсем не сенсация.

Что-то ты скромно не вспоминал про это в теме про РД-191М, хотя именно этот вопрос там активно обсуждался 

[Bell]

Импульс компенсирует вес

Вам уже все сказали, что не компенсирует. При равной выводимой ПН дополнительный керосин и кислород несоизмеримо дешевле супернавороченных двигателей.

[Прометей]

А у китайского клона РД120 сколько масса и тяга? Я нашел 120тс и 1900массы.

[Прометей]

Вам уже все сказали, что не компенсирует.

Компенсирует.Разница минимальна. Пару сотен кило ничего не решают когда речь идет об огромной экономии на 25 кратном ресурсе мотора.

При равной выводимой ПН дополнительный керосин и кислород несоизмеримо дешевле супернавороченных двигателей.

ДВигатель дороже. И если двигатель использовать 25 раз выгода будет очень большая.
Китайцы делают и нам надо. Они у нас скопировали и рады а мы сами себе нос воротим.

[fagot]

Что-то ты скромно не вспоминал про это в теме про РД-191М, хотя именно этот вопрос там активно обсуждался 

Вспоминал он, вы как обычно в пылу полемики не заметили.

[Bell]

Вспоминал он, вы как обычно в пылу полемики не заметили

Ну виноват, виноват! 
Но и он недостаточно настойчиво вспоминал! 

[Bell]

Кстати, извиняюсь, раз уж речь зашла про 100-тонный двигатель, там же где-то недалеко граница применимости сладкой схемы на метане? 
Тем более, если прямо декларируется многоразовость и коммерческое назначение (то есть экономическая целесообразность)

[fagot]

Импульс компенсирует вес

Вам уже все сказали, что не компенсирует. При равной выводимой ПН дополнительный керосин и кислород несоизмеримо дешевле супернавороченных двигателей.

Не, не показали. Цифры взятые с потолка, путаница в УИ.

[fagot]

Ну и никаких гаратий, что наш двигатель открытой схемы будет столь же легким, как рекламные цифры Мерлина.

[Прометей]

Вам уже все сказали, что не компенсирует.

Вы же говорили что это клон РД120. Можно сделать импульс как у РД120 или даже выше. Так что не просто компенсирует но луче будет. И еще 25раз может летать. А может и больше.