ЖД габарит и транспортировка разных РН

[Старый]

Как Союз-5 доехал из Самары до Байконура здесь обсуждается? 

[freinir]

Тут даже не в целевых функциях вопрос, а в том, что люди думают что при изначальном проектировании и выборе основных проектных параметром оперируют абсолютными значениями. У многих мозг взрывается когда узнают что все значения в удельных параметрах и целевые тоже.

[Буцетам]

При увеличении тяговооружённости (от начального низкого значения) растёт мюПН, но также растёт и количество двигателей. Кто-то может сказать что цена двигателей не определяет цену ПН за кг, потому что мюПН растёт быстрей чем тяга (количество и сумарная стоимость) двигателей
Но это у одноразовых ракет. А оценивать надо уже многоразовые!
У многоразовых, цена 1й ступени разбавляется в количестве пусков, а цена 2й ступени - нет. Из этих соображений, наращивать массу ПН надо, не меняя вторую ступень. Но при неизменной второй ступени, меняться будет первая. Повышаем мюПН, через увеличение тяги 1й ступени (как для одноразов), dV на гравпотери уменьшается, значит растёт горизонтальная скорость разделения. А нам нужно эту "ускоренную" 1ю ступень сажать обратно. Выше скорость = выше затраты топлива на посадку = рост ПН от увеличения стартовой тяговооружённости сильно замедляется. Он замедляется вдвойне, потому что мы не меняли заправку 1й ступени, и теперь раз нам нужно больше топлива на посадку, то меньше топлива останется на разгон

В итоге мюПН (и ПН) мы увеличили, но сильно меньше чем выросла стоимость. Значит для достижения минимальной цены за кг нужно не следовать критерию максимизации мюПН, а следовать критерию максимизации ПН при заданной тяге!

[Буцетам]

Модератору RESPECT. Глушко - СИЛА

[Molodoy]

Как Союз-5 доехал из Самары до Байконура здесь обсуждается?

Всё, что с ЖД и транспортировкой ракет связано здесь обсуждается. 

Останавливали встречное движение? Иначе непонятно как он мог добраться.

[Дмитрий В.]

Видите ли, проектирование РН имеет свои цели, выраженные целевыми функциями, которые связаны с проектными параметрами изделия. То, что Вы не видите этих связей, не означает что их нет. Чтобы выявить и, главное, понять эти связи Вам надо читать учебники и оттачивать полученные знания на практике. Главное, проявляйте усердие.

Когда единственная цель - выдоить из бюджета побольше денег то вступает в действие мишинское мышление. Или отсутствие мышления вообще.

То есть идеи из учебника Мишина по минимизации стоимости пуска ты отвергаешь? Так и запишем. Но, как я вижу, у тебя нет возражений по поводу тогло, что в большинстве случаев рост МюПг уменьшает стоимость (удельную) выведения у тебя нет.

ЗЫ. А ты учебник под редакцией Мишина вообще читал?

[freinir]

Ну если тут люди в большинстве своём считают что оптимальное распределение масс это когда скорости по ступеням равны, то видимо все читают скорочтением 

[Prokrust]

1. Железнодорожники, при внедрении новых железнодорожных платформ на алюминии, сравнивая со стальными, говорят не о мюПН, хоть он здесь тоже легко считается. Их сравнение по цене основано на массах платформ, цене алюминия и стали, себестоимости производства платформ, времени эксплуатации, экономии топлива и так далее.
Использование в бухгалтерии абстрактных инженерных понятий - грубая ошибка.
Тоже самое с ракетами - для бухгалтерии имеет значение масса полезного груза выводимого на конкретную орбиту, себестоимость производства ракеты, цены топлива, эксплуатации космодрома и так далее.
2. Что касается самого мюПН, то он широко используется посторонними зеваками из-за легкого подсчета и недоступности внутренних данных по себестоимости.
При правильном контекстном применении мюПН позволяет сравнить две похожие ракеты, например Зенит и Фалкон. И при инженерном понимании сделать вывод о том что сопромат прав и высота ребр жесткости имеет значение и их сварка лучше фрезирования. Компания S7 быстро сделала такой вывод, что касается Роскомоса то из-за закрытости пока непонятно думали ли там над этим вообще.
3. Что касается самого Маска, то внедряя сварку он думал не о мюПН, а о цене вывода на орбиту за кило. Его же отношение к стремлению сделать мюПН побольше любой ценой выражается в одной короткой фразе

Водород - дерьмо.

[Старый]

То есть идеи из учебника Мишина по минимизации стоимости пуска ты отвергаешь?

Я вообще отвергаю Мишина как такового. Отношусь к нему с крайним недоверием и подозрением. Грамотным специалистом его не считаю. И тебе рекомендую руководствоваться учебниками более заслуженных людей. 

[Старый]

Ну если тут люди в большинстве своём считают что оптимальное распределение масс это когда скорости по ступеням равны, то видимо все читают скорочтением 

Не скорости а характеристические скорости. И не равны а пропорциональны удельным параметрам ступеней. Но для некоторых это слишком сложно для понимания. 

[Буцетам]

То есть идеи из учебника Мишина по минимизации стоимости пуска ты отвергаешь?

Я вообще отвергаю Мишина как такового. Отношусь к нему с крайним недоверием и подозрением. Грамотным специалистом его не считаю. И тебе рекомендую руководствоваться учебниками более заслуженных людей.

К Глушко нормально относишься? К Чертоку?

[zero17]

Наибольший поперечный размер, м                      4,1

А в каком месте 4.1м? Где сопла двигателей выступают? И еще один вопрос, Зенит доставляли с установленными двигателями с завода? Судя по картинкам, вроде бы без двигателей.

За пределы диаметра 3,9 метра выступают: обтекатель бортовой кабельной сети, трубопроводы, РДТТ торможения 1-й ступени, но особенно сильно выступают механизмы удержания РН на ПУ (Рисунок 2.16). Двигатель 1-й ступени ставили на заводе

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

РДТТ увода ступени ?

[zero17]

[fagot]

Вторую сделали маленькой, меньше оптимальной. Не знаю почему.

С чего вы взяли?

Может тоже тяга двигателя оказалась мала.

Который специально создавался для Зенита.

[Gradient]

Н5880 если зрение не изменяет, боковая и верхняя сверхнегабаритность

[Дмитрий В.]

То есть идеи из учебника Мишина по минимизации стоимости пуска ты отвергаешь?

Я вообще отвергаю Мишина как такового. Отношусь к нему с крайним недоверием и подозрением. Грамотным специалистом его не считаю. И тебе рекомендую руководствоваться учебниками более заслуженных людей.

"Назови! Нет, я жду!".

А отвергая Мишина, ты отвергаешь и все ракеты ОКБ-1, поскольку Мишин в качестве первого зама СП занимался именно проектными вопросами.
К тому же, учебник не за авторством Мишина, а "под редакцией", там целый коллектив авторов. Можешь посмотреть и учебник Сердюка или учебное пособие Мухамедова - принципиальной разницы нет, разве что написаны чуть менее академическим языком.

[Shin]

Н5880 если зрение не изменяет, боковая и верхняя сверхнегабаритность

Вы не можете просматривать это вложение.

[Shin]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Вован]

Наибольший поперечный размер, м                      4,1

А в каком месте 4.1м? Где сопла двигателей выступают? И еще один вопрос, Зенит доставляли с установленными двигателями с завода? Судя по картинкам, вроде бы без двигателей.

За пределы диаметра 3,9 метра выступают: обтекатель бортовой кабельной сети, трубопроводы, РДТТ торможения 1-й ступени, но особенно сильно выступают механизмы удержания РН на ПУ (Рисунок 2.16). Двигатель 1-й ступени ставили на заводе

ХО-1.jpg

Установка ПРД ДР50 и ДР51.jpg

Силовое кольцо.jpg

РДТТ увода ступени ?

РДТТ торможения ступеней системы разделения

[Старый]

А отвергая Мишина, ты отвергаешь и все ракеты ОКБ-1,

Ой, да батюшки! Вот он - пуп земли!