ЖД габарит и транспортировка разных РН

[Старый]

Предлагаю новую схему обхода узких мест ЖД габарита транспортировки на Восточный.
Т.к. у нас во всю форсят СМП, то предлагаю:
По европейской части шуруем на север по ЖД. Там уж думается ограничения и загруженность минимальны по сравнению с транссибом. Заезжаем прямо в своих транспортных вагонах на паром-ледокол СМП и шуруем вокруг.
Если надо пересаживаемся на баржу-паром на Зее. Но все так же не выгружаясь с вагона. ЖД-паромная техника вся отработанная, проблем и уникальностей по сравнению с перегрузками ракетных блоков отдельно гораздо меньше.
Конечно может и дольше, может и по цене не выиграть. Но габариты точно можно иметь максимально возможные для ЖД.

Всё хорошо но зимой не едет. 

[Буцетам]

Р-9 даже Неделину не нравилась, что уж говорить про остальных.

Ракета с "безлюдным стартом", опередившая (бы в качестве РКН) своё время на 65 лет?

МБР с криогенным топливом?

Ракета с криогенным топливом. И с dV позволяющим выходить на орбиту. С автоматическим стартом, который до сих пор никто не повторил. Утолстить и сделать триблок - и можно было запускать чоловiков на Янтаре. А её взяли и просрали

[Старый]

Р-9 даже Неделину не нравилась, что уж говорить про остальных.

Ракета с "безлюдным стартом", опередившая (бы в качестве РКН) своё время на 65 лет?

МБР с криогенным топливом?

Ракета с криогенным топливом. И с dV позволяющим выходить на орбиту.

Мы всё ещё про мнение Неделина или уже нет?

[sergey_spb]

Р-9 даже Неделину не нравилась, что уж говорить про остальных.

Ракета с "безлюдным стартом", опередившая (бы в качестве РКН) своё время на 65 лет?

МБР с криогенным топливом?

Ракета с криогенным топливом. И с dV позволяющим выходить на орбиту.

Мы всё ещё про мнение Неделина или уже нет?

Каким образом Р9 Неделину не нравилась?
Поясните, что имеется ввиду.

[Dr. Kenny]

А Р-9 даже Неделину не нравилась, что уж говорить про остальных. 

Неделин до Р-9 не дожил. Её за несколько дней до Юры запустили неудачно 9 апр. 1961, а удачно 21 апреля. Но из-за Юры никто не заметил.
Хотя интересно, имело ли смысл слепить из Р-9 что-нибудь пакетное на замену Р-7? Триплекс с тягой 420тс у земли вышел бы шило-на-мыло, но может за счет массового совершенства что-нибудь выиграли или по части надежности за счёт сокращения числа ступений. 

Есть на форуме ветка для Альтернативной Истории (для всяких протоЗенитов на НК-33 в 600тс и прочей сетевой
фантастики)?

Главная проблема у советской комсонавтики в том, что не было собственного Минитмена, а жидкотопливные МБР сожрали куча ресурсов в ущерб мирному космосу. Но с другой стороны, будь собственные твердотопливные МБР у нас ещё в конце 1950-х, полетели бы мы в космос вообще?

[Dr. Kenny]

Предлагаю новую схему обхода узких мест ЖД габарита транспортировки на Восточный.
Т.к. у нас во всю форсят СМП, то предлагаю:
По европейской части шуруем на север по ЖД. Там уж думается ограничения и загруженность минимальны по сравнению с транссибом. Заезжаем прямо в своих транспортных вагонах на паром-ледокол СМП и шуруем вокруг.
Если надо пересаживаемся на баржу-паром на Зее.

На европейской части можно и по рекам от Самары до Архангельска (надо только уточнить длину шлюзов и пролёты мостов).
Но временые потери колоссальные.  Имхо дешевле и проще строить завод на месте с максимальной автоматизацией и модульной сборкой.
По Зее дарю картинку(цифры - глубина судового хода в см, полагаю осадка судов, а не глубина реки). Остановка Чагоян 2330. Карта 1944г:

Вы не можете просматривать это вложение.

Предлагаю новую схему обхода узких мест ЖД габарита транспортировки на Восточный.
Т.к. у нас во всю форсят СМП, то предлагаю:

Конечно может и дольше, может и по цене не выиграть. Но габариты точно можно иметь максимально возможные для ЖД.

Всё хорошо но зимой не едет.

Можно накапливать РН летом, а отстреливать солнечной зимой (а она в тех краях реально ясная и сухая), ну или когда там окна полетов в дальный космос.

[Dr. Kenny]

Карта 1960г. (не влезла в первый пост):
Вы не можете просматривать это вложение.

[Molodoy]

Всё хорошо но зимой не едет.

А если баржа/сухогруз ледокольного класса будет? Такие вроде строят у нас. Путь около 14 тыс. км. Из Самары по рекам до Белого моря -> Севморпуть -> Амур -> Зея и построить небольшой порт на берегу возле Восточного. Тогда можно забыть вообще про ЖД габарит и делать солидные моноблоки. Из минусов, очень долго ходить на таком судне.

[Буцетам]

имело ли смысл слепить из Р-9 что-нибудь пакетное на замену Р-7? Триплекс с тягой 420тс у земли вышел бы шило-на-мыло, но может за счет массового совершенства что-нибудь выиграли или по части надежности за счёт сокращения числа ступений.

У Р-9 был маленький диаметр. В диаметре 3,7 метра всё там выходило на уровне, стартовая масса у трёхблока около 600 тонн, ну и 5 двигателей: два на каждый ББ, и один на ЦБ.
Пятиблок бы дал 1000 тонн массы на девяти двигателях

[Molodoy]

два на каждый ББ

А вошли бы два в диаметр 3.7? Диаметр РД 111 не нашёл, но судя по фото ракеты он практически диаметром как сама ракета, около 2.5 метров, вероятно пришлось бы менять конструкцию двигателя

[Буцетам]

два на каждый ББ

А вошли бы два в диаметр 3.7? Диаметр РД 111 не нашёл, но судя по фото ракеты он практически диаметром как сама ракета, около 2.5 метров, вероятно пришлось бы менять конструкцию двигателя

Квадратные не вошли бы, а если сопла переставить то войдёт. 3 сопла полукругом, одно в центре. В итоге двигатель займёт полкруга D а второй - вторые полкруга

[Дмитрий В.]

два на каждый ББ

А вошли бы два в диаметр 3.7? Диаметр РД 111 не нашёл, но судя по фото ракеты он практически диаметром как сама ракета, около 2.5 метров, вероятно пришлось бы менять конструкцию двигателя

Квадратные не вошли бы, а если сопла переставить то войдёт. 3 сопла полукругом, одно в центре. В итоге двигатель займёт полкруга D а второй - вторые полкруга

8 сопл по кругу, как завещал великий Глушко.

[Старый]

Неделин до Р-9 не дожил. Её за несколько дней до Юры запустили неудачно 9 апр. 1961

Он что, по твоему, ге знал что через полгода испытания? 
 Недели был категорически против низкокипящих компонентов начиная ещё с Р-2. Затем категорически против Р-5, Р-7 и Р-9. Всячески сопротивлялся их принятию в производство и на,вооружение. Королёву приходилось через ЦК вести жёсткую борьбу за продвижение своих изделий. Р-5 была принята на вооружение в нескольких десятках экземпляров, в то время как Р-12 за два года несколько сотен. Эта же история продолжалась и после гибели Неделина. Военные были целиком за Р-16 и не хотели принимать на вооружение Р-9, Королёву большими усилиями удалось продавить её на вооружение буквально в двух десятках экземпляров. 
 Причём Глушко умело использовал симпатии военных в борьбе против Королёва. 

[Старый]

Понимая всё это Королёв сам отказался он кислородных боевых ракет но назло Глушко начал продвигать не высококипящиеи а твердотопливные МБР. 
 Собственно Королёв на замену нелюбимой Неделиным Р-2 создал первую в стране высококипящую ракету Р-11, но там был двигатель Исаева. А пойти на поклон Глушко не согласился. 
 Вот такова закулисная история Р-9. 

[Старый]

Вобщем в войне Королёв-Глушко, кислород-вонючка военные были полностью на стороне Глушко. И в войне за Н-1 военные тоже были против Королёва. 
 Поэтому Глушко и действовал так нагло. 

[Буцетам]

8 сопл по кругу, как завещал великий Глушко.

Слава Великому Предку!

[Molodoy]

3 сопла полукругом, одно в центре

тогда 2 сопла будут выступать за диаметр блока и он будет нетранспортабельным при оригинальном диаметре сопел, тут только уменьшать сопла

[fagot]

Вот такова закулисная история Р-9. 

А виноват все равно Мишин.

[Старый]

Вот такова закулисная история Р-9.

А виноват все равно Мишин.

Мишин сыграл в этой истории очень отрицательную роль. Якобы со стороны Королева он был основным подстрекателем против Глушко. И основным подстрекателем за кислород. 

[Буцетам]

3 сопла полукругом, одно в центре

тогда 2 сопла будут выступать за диаметр блока и он будет нетранспортабельным 

Что значит нетранспортабельным? Ограничитель у ж/д это ширина а не высота. При высоте 4 метра всё будет транспортабельным