ЖД габарит и транспортировка разных РН

[Molodoy]

Приветствую!

Так как много противоречивой информации, то хотелось бы разобраться и узнать какой у нас максимальный ЖД габарит для транспортировке блоков РН с завода на космодром? С остановкой встречного движение 4.1 м по диаметру, а какой по длине? И какой без остановок встречного движения?

Интересно узнать как транспортировали ракету Зенит с завода? При диаметре 3.9м и высоте первой ступени ~38 м, её везли собранной или отдельными баками с последующей сваркой на космодроме? Останавливали ли встречное движение при транспортировке? Тоже самое будет и с Союзом-5?

Как транспортируют Ангару на Восточный? Останавливают ли встречное движение? Длина УРМ-1 ~25м, диаметр 2.9м, везут единым блоком или в разборе?

Как планируют возить Амур-СПГ на Восточный при его диаметре в 4.1 м? Пройдет через все туннели?

[Вован]

Приветствую!

Так как много противоречивой информации, то хотелось бы разобраться и узнать какой у нас максимальный ЖД габарит для транспортировке блоков РН с завода на космодром? С остановкой встречного движение 4.1 м по диаметру, а какой по длине? И какой без остановок встречного движения?

Интересно узнать как транспортировали ракету Зенит с завода? При диаметре 3.9м и высоте первой ступени ~38 м, её везли собранной или отдельными баками с последующей сваркой на космодроме? Останавливали ли встречное движение при транспортировке? Тоже самое будет и с Союзом-5?

Интересной особенностью РН "Зенит" является неоптимальное распределение компонентов топлива по ступеням. Конструкторы приняли такое решение, чтобы сократить длину первой ступени и обеспечить возможность ее транспортировки по железной дороге в полностью собранном виде при существующих ограничениях на габариты перевозимых по ней грузов. Это же обстоятельство предопределило и необычайно плотную для ракет-носителей компоновку обеих ступеней.
Плотная компоновка узлов и систем на борту РН позволила обеспечить размеры крупногабаритных блоков I и II ступеней в пределах, допустимых для реализации экономичного режима железнодорожной транспортировки с завода-изготовителя на космодром - без остановки встречного движения габаритных составов.

[Iv-v]

Интересной особенностью РН "Зенит" является неоптимальное распределение компонентов топлива по ступеням.

А что у "Союза-5", тоже досталось по наследству это родовое клеймо?

[Кот Бегемот]

Как планируют возить Амур-СПГ на Восточный при его диаметре в 4.1 м? Пройдет через все туннели?

Да

[Старый]

Интересной особенностью РН "Зенит" является неоптимальное распределение компонентов топлива по ступеням. Конструкторы приняли такое решение, чтобы сократить длину первой ступени и обеспечить возможность ее транспортировки по железной дороге в полностью собранном виде при существующих ограничениях на габариты перевозимых по ней грузов. Это же обстоятельство предопределило и необычайно плотную для ракет-носителей компоновку обеих ступеней.

Это сказка придуманная этим, как его? 

[Старый]

Интересной особенностью РН "Зенит" является неоптимальное распределение компонентов топлива по ступеням.

А что у "Союза-5", тоже досталось по наследству это родовое клеймо?

У него запас топлива в первой ступени гораздо больше чем у Зенита. Но распределение по ступеням ещё более не оптимальное так как не нашлось достаточно мощного двигателя для второй ступени. 

[Molodoy]

Плотная компоновка узлов и систем на борту РН позволила обеспечить размеры крупногабаритных блоков I и II ступеней в пределах, допустимых для реализации экономичного режима железнодорожной транспортировки с завода-изготовителя на космодром - без остановки встречного движения габаритных составов.

Интересная информация, скорее всего это и есть максимальный ЖД габарит без остановки встречного движения, диаметр 3.9м и длина до 38м, но опять же это с Южмаша до Байконура, а до Восточного видимо посложнее. 

[Вован]

РН Зенит прибыла на космодром

Вы не можете просматривать это вложение.

[Molodoy]

РН Зенит прибыла на космодром

Вы не можете просматривать это вложение.

Выглядит очень компактно. Какая длина грузовой платформы? На 38м не похоже или длина ступени на сайте Буран.ру неправильно указана 

[Вован]

1-я ступень РН "Зенит" расчехлена

Вы не можете просматривать это вложение.

[Вован]

РН Зенит прибыла на космодром
Первая Зенит-2СБ60 прибыла 26 октября 2007.jpg

Выглядит очень компактно. Какая длина грузовой платформы? На 38м не похоже или длина ступени на сайте Буран.ру неправильно указана

          Первая ступень
Компоненты топлива:
       - окислитель                                                        жидкий кислород
       - горючее                                                              РГ-1
Стартовая масса, т                                                    352,7
Сухая масса, т                                                           27,94
Длина , м                                                                     32,94
Наибольший поперечный размер, м                       4,1
Диаметр топливных баков, м                                   3,9
Двигатель                                                                   РД-171
Тяга на Земле, кН                                                      7259
Тяга в пустоте, кН                                                     7907
Удельный импульс на Земле, Нс/кг                        3025
Удельный импульс в пустоте, Нс/кг                       3295
Продолжительность работы, с                                140

[Вован]

2-я ступень РН "Зенит" расчехлена

Вы не можете просматривать это вложение.

[Molodoy]

Наибольший поперечный размер, м                      4,1

А в каком месте 4.1м? Где сопла двигателей выступают? И еще один вопрос, Зенит доставляли с установленными двигателями с завода? Судя по картинкам, вроде бы без двигателей.

[Дмитрий В.]

Интересной особенностью РН "Зенит" является неоптимальное распределение компонентов топлива по ступеням.

А что у "Союза-5", тоже досталось по наследству это родовое клеймо?

У него запас топлива в первой ступени гораздо больше чем у Зенита. Но распределение по ступеням ещё более не оптимальное так как не нашлось достаточно мощного двигателя для второй ступени.

Это простое, но неверное предположение. У Союза-5 более оптимальное - с точки зрения максимальной Мпг- распределение РЗТ по ступеням.
Если бы Зенит-2 проектировали без учёта транспортных ограничений, то РЗТ на 2й ступени уменьшился бы на 10...12 т, а РЗТ 1й ступени увеличился бына такую же примерно величину. Что, собственно, мы и видим на примере самого первого варианта 11К77, ещё не обременённого унификацией с 11К25:

[Дмитрий В.]

Упомянутый 11Д451 - это РД-0119, однокамерный предшественник РД-0124: https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-dlya-kosmicheskoy-otrasli/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0119/

[Prokrust]

Роскосмос как бы он не назывался в прошлом, изобретал свои габариты перевозки.
Они считают себя умнее каких-то железнодорожников. Им виднее какого размера груз можно перевозить по железке.
У авиаторов, ИЛ-76 имеет такой размер грузовой кабины 24.5*3.45*3.4 метра. Совпадает с железнодорожным форматом, вот такие скучные  они люди.
Я бы сказал по факту есть русский габарит 80*11 футов.

[Старый]

Это простое, но неверное предположение. У Союза-5 более оптимальное - с точки зрения максимальной Мпг- распределение РЗТ по ступеням.
Если бы Зенит-2 проектировали без учёта транспортных ограничений, то РЗТ на 2й ступени уменьшился бы на 10...12 т, а РЗТ 1й ступени увеличился бына такую же примерно величину. Что, собственно, мы и видим на примере самого первого варианта 11К77, ещё не обременённого унификацией с 11К25:

Какието фантазии ни на чём не основанные. 
Параметры первой ступени (особенно большая тяговооружённость) определялись её использованием в РН Энергия, а вторую приделали как получилось. 

[Prokrust]

Интересной особенностью РН "Зенит" является неоптимальное распределение компонентов топлива по ступеням. Конструкторы приняли такое решение, чтобы сократить длину первой ступени и обеспечить возможность ее транспортировки по железной дороге в полностью собранном виде при существующих ограничениях на габариты перевозимых по ней грузов. Это же обстоятельство предопределило и необычайно плотную для ракет-носителей компоновку обеих ступеней.
Плотная компоновка узлов и систем на борту РН позволила обеспечить размеры крупногабаритных блоков I и II ступеней в пределах, допустимых для реализации экономичного режима железнодорожной транспортировки с завода-изготовителя на космодром - без остановки встречного движения габаритных составов.

Как я понимаю, железнодорожники указывают размер в 3.75 метра как максимальный, который не заденет встречное движение.
Что касается требуемого объема, то в бак в размерах 80*11 футах влезет больше жидкого кислорода, чем его в Зените. Что такого было сложного собрать 1-ступень на космодроме из 2-х частей?

[Андрюха]

. У Союза-5 более оптимальное - с точки зрения максимальной Мпг- распределение РЗТ по ступеням.

Не соглашусь. Была же работа, в которой показано что увеличение РЗТ 2-й ступени способствует увеличению Мпг. Да, конечно с пропорциональным увеличением ее тяги. А поскольку тяга имеющегося двигателя оказалась ограничена, то и вышло то что вышло. О чём Старый и сказал.
Или что имелось ввиду?

[simple]

11К77

куда ни плюнь, первую ступень спасают