ЖД габарит и транспортировка разных РН

[Дмитрий В.]

Это простое, но неверное предположение. У Союза-5 более оптимальное - с точки зрения максимальной Мпг- распределение РЗТ по ступеням.
Если бы Зенит-2 проектировали без учёта транспортных ограничений, то РЗТ на 2й ступени уменьшился бы на 10...12 т, а РЗТ 1й ступени увеличился бына такую же примерно величину. Что, собственно, мы и видим на примере самого первого варианта 11К77, ещё не обременённого унификацией с 11К25:

Какието фантазии ни на чём не основанные.
Параметры первой ступени (особенно большая тяговооружённость) определялись её использованием в РН Энергия, а вторую приделали как получилось.

Это ты от незнания. Зенит начал проектироваться задолго до появдления Энергии. И, скорее, Энергию унифицировали с Зенитом: как ты помнишь, на РЛА-120 и РЛА-130/130А РЗТ в боковушказ был в точности такой же. Тяговооружённосмть - не "большая", а близкая (хоть и не вполне) к оптимальной (можно было бы и побольше), чтобы обеспечить максимальную Мпг при ограниченной стартовой массе (примерно 450 т).

[Дмитрий В.]

. У Союза-5 более оптимальное - с точки зрения максимальной Мпг- распределение РЗТ по ступеням.

Не соглашусь. Была же работа, в которой показано что увеличение РЗТ 2-й ступени способствует увеличению Мпг. ...

Ага, но только если одновременно наращивать стартовую массу. И только за счёт увеличения 2й ступени. Но по сравнению с таким наращиванием ракета той же стартовой массы но с пропорционально увеличенной первой ступенью будет лучше. и, кстати, в данном случае тяга ДУ-2 будет меньше и ракета будет дешевле.

[Туман Андромедов]

Интересно узнать как транспортировали ракету Зенит с завода?

Для начала.

[Дмитрий В.]

11К77

куда ни плюнь, первую ступень спасают

Потом посчитали и решили, что для Зенита овчинка выделки не стоит:
Проблема спасения и многоразового использования первой ступе�ни ракеты-носителя "Зенит" рассматривалась еще на первых этапах раз�работки.

В 1973 г. в техническом отчете, посвященном этой проблеме, был рассмотрен широкий круг вариантов спасения блоков первой ступени и наиболее приемлемым был признан следующий:

– разворот блока первой ступени после отделения второй ступени;

– повторное включение маршевого или специального двигателя для обеспечения полета по баллистической траектории в район старта;

– коррекция траектории для попадания на посадочную площадку;

– парашютно-реактивное торможение блока;

– посадка на разрушаемые посадочные устройства.

Анализ многоразового применения блока первой ступени показы�вал, что эффективность от его применения может быть получена толь�ко при 5-10-кратном использовании блока и в случае интенсивности 40-50 пусков в год в течение 10 лет.

Более подробно вопрос о спасении и многоразовом использова�нии первой ступени РН "Зенит" был рассмотрен в дополнении к эс�кизному проекту, выпущенному в 1979 г. К этому моменту НПО "Энер�гия" уже развернуло работы по многоразовому использованию бло�ков "А" ракеты-носителя "Энергия", поэтому естественным было стремление максимально приблизить условия спасения первой сту�пени РН "Зенит" к аналогичным для блоков "А". Чтобы использовать те же парашютно-реактивные средства спасения и районы посадки, не�обходимо было обеспечить ту же скорость в момент разделения сту�пеней (~1800 м/с) вместо V~2500 м/с, которая была у РН "Зенит". Но для этого нужно было увеличить стартовый вес второй ступени РН "Зенит" на 38 тс, при этом вес полезного груза, выводимого на стан�дартную орбиту, снижался до 7 тс, то есть не удовлетворялось требо�вание Заказчика о величине полезного груза – 10 тс.

В 1982 г. был выпущен эскизный проект, в котором прорабатывался вопрос о спасении и многоразовом использовании только двигателя первой ступени как наиболее дорогого элемента, а также учитывая возможность обеспечить производство двигателей в требуемом коли�честве для предполагаемого в то время количества пусков ракет-носи�телей "Зенит" и "Энергия" (до 50 в год). Для случая спасения двигателя энергетические возможности ракеты-носителя удовлетворяли ТТТ (Gпг = 10,5 тс на стандартную орбиту), однако экономический эффект наступал только после ~500 пусков, что оказалось бы неприемлемым

[Старый]

Это ты от незнания. Зенит начал проектироваться задолго до появдления Энергии. И, скорее, Энергию унифицировали с Зенитом: как ты помнишь, на РЛА-120 и РЛА-130/130А РЗТ в боковушказ был в точности такой же. Тяговооружённосмть - не "большая", а близкая (хоть и не вполне) к оптимальной (можно было бы и побольше), чтобы обеспечить максимальную Мпг при ограниченной стартовой массе (примерно 450 т)

Бессодержательные ни на чём не основанные разговоры. 

[Старый]

Ага, но только если одновременно наращивать стартовую массу.

А что, есть запрет? 
Ты постоянно вводишь какието ограничения чтобы подогнать ответ под заданный. 

[Вован]

Наибольший поперечный размер, м                      4,1

А в каком месте 4.1м? Где сопла двигателей выступают? И еще один вопрос, Зенит доставляли с установленными двигателями с завода? Судя по картинкам, вроде бы без двигателей.

За пределы диаметра 3,9 метра выступают: обтекатель бортовой кабельной сети, трубопроводы, РДТТ торможения 1-й ступени, но особенно сильно выступают механизмы удержания РН на ПУ (Рисунок 2.16). Двигатель 1-й ступени ставили на заводе

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[simple]

и наверняка их по диагоналям расположили, в результате можно без остановок возить 

[Вован]

Сильно выступающие механизмы удержания

Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

Это ты от незнания. Зенит начал проектироваться задолго до появдления Энергии. И, скорее, Энергию унифицировали с Зенитом: как ты помнишь, на РЛА-120 и РЛА-130/130А РЗТ в боковушказ был в точности такой же. Тяговооружённосмть - не "большая", а близкая (хоть и не вполне) к оптимальной (можно было бы и побольше), чтобы обеспечить максимальную Мпг при ограниченной стартовой массе (примерно 450 т)

Бессодержательные ни на чём не основанные разговоры.

Вообще, это подтверждается расчётами, ну, и фактами, конечно. Вот, смотрим на  вариант 11К77 (1975 г.): тяга стартовая 600 тс, стартовая масса 450 т, Мпг = 12 т. Серийный 11К77 (Зенит-2): стартовая 459 т, тяга 740 т, Мпг=13,7 т. Т.е. увеличение тяги 1-й ступени, даже при неоптимальном распределении масс привело к росту Мпг. А как известно, оптимальная тяговооружённость 1й ступени для достижения максимума МюПГ составляет примерно 2,0.

[Дмитрий В.]

Из известного учебника под редакцией В.П. Мишина.
Это для РН с выведением на НОО.

[Старый]

Вообще, это подтверждается расчётами, ну, и фактами, конечно.

Какими такими фактами? 

[Дмитрий В.]

Вообще, это подтверждается расчётами, ну, и фактами, конечно.

Какими такими фактами?

Фактом Зенита-2, см. выше.

[Дмитрий В.]

И стоит взглянуть на Н-1. Ракета была спроектирована, как по учебнику, для достижения максимального Мю ПГ. Тяговооружённости первой и второй ступени порядка 1,7, а третьей - около 0,56. Всё это близко к оптимальным значениям для трёхступенчатой РН.

[freinir]

И стоит взглянуть на Н-1. Ракета была спроектирована, как по учебнику, для достижения максимального Мю ПГ. Тяговооружённости первой и второй ступени порядка 1,7, а третьей - около 0,56. Всё это близко к оптимальным значениям для трёхступенчатой РН.

Учебник появился немного попозже.
А вообще все эти разговоры про оптимальность без учёта ограничений вообще ни о чём.

[freinir]

И если вернуться к начальному вопросу, то есть что-то типа правил транспортирования от РЖД. И вот там есть все ограничения и требования.

[Старый]

Вообще, это подтверждается расчётами, ну, и фактами, конечно.

Какими такими фактами?

Фактом Зенита-2, см. выше.

Почему ты говоришь о нём во множественном числе? 
И почему ты думаешь что этот факт подтверждает твои тезисы? 

[Старый]

а третьей - около 0,56. Всё это близко к оптимальным значениям для трёхступенчатой РН.

Это чего: у Союза и Протона неоптимальная тяговооружённость третей ступени? 

Ракета была спроектирована, как по учебнику, для достижения максимального Мю ПГ

Кстати, а что за фетиш Мю ПГ? Почему не М пг? Откуда такие новости? 

[ухач]

а третьей - около 0,56. Всё это близко к оптимальным значениям для трёхступенчатой РН.

Это чего: у Союза и Протона неоптимальная тяговооружённость третей ступени?

Ракета была спроектирована, как по учебнику, для достижения максимального Мю ПГ

Кстати, а что за фетиш Мю ПГ?

Старый обпился дармового кофию и временную ясность приобрел.
Настолько, что Азвоза начал цитировать.
Причем дословно цитировать.
Азвоз и его клоны постоянно верещат, что мюПГ тупой фетиш,
(даже вычислять клонов азвоза можно по критике мюПГ)
а правильно РН оптимизировать по фиксированной тяге или по фиксированной сухой массе.

[Старый]

правильно РН оптимизировать по фиксированной тяге или по фиксированной сухой массе.

Правильно РН оптимизировать по массе ПН и её удельной стоимости. 
 Нам нужна ПН на орбите недорого, или нам нужен коэффициент любой ценой?