ЖД габарит и транспортировка разных РН

[Дмитрий В.]

С чего ты взял, что рост МюПг увеличит СП?

Потому что все способы увеличения Мю ПГ увеличивают СП.

С чего бы вдруг? Это ты от незнания 

[Старый]

С чего бы вдруг?

Со всего. 

[Старый]

Это ты от незнания 

Где ответ на "прочие равные"? 

[Старый]

Потому что все способы увеличения Мю ПГ увеличивают СП.

Ну это ты хрень ляпнул.

Опровергни.

[Дмитрий В.]

Т.е. при прочих равных УСВ будетниже для той ракеты для которой МюПГ выше.

А что это за условие такое "прочие равные"? Откуда взялось? При прочих равных и Мю ПГ будет равная.

Какие равные? Ну, например, одинаковое количество ступеней, одинаковый УИ, одинаковое весовое совершенство и одинаковые тяговооружённости. Но у одной ракеты распределение топлива оптимизировано под МюПГ, а у другой нет. Стоимость ракет одинаковая, но у последней Мпг выше.

[Старый]

и одинаковые тяговооружённости. Но у одной ракеты распределение топлива оптимизировано под МюПГ, а у другой нет.

Тогда будут разные двигатели. А это уже далеко не прочие равные. 

[freinir]

Потому что все способы увеличения Мю ПГ увеличивают СП.

Ну это ты хрень ляпнул.

Опровергни.

Легко. Изменение распределения масс по ступеням в большинстве случаев одновременно уменьшает тягу двигателей, массу конструкции и увеличивает МюПГ. Ты всякие графики расчётов в литературе посмотри, там это видно. Я уже не говорю что при изменении угла тангажа разделения ступеней, где увеличение МюПГ всегда приводит к уменьшению стоимости.

[Старый]

Изменение распределения масс по ступеням в большинстве случаев одновременно уменьшает тягу двигателей, массу конструкции и увеличивает МюПГ.

Если только до этого ракета не была специально изуродована чтоб уменьшить Мю ПГ. 

[freinir]

Изменение распределения масс по ступеням в большинстве случаев одновременно уменьшает тягу двигателей, массу конструкции и увеличивает МюПГ.

Если только до этого ракета не была специально изуродована чтоб уменьшить Мю ПГ.

В смысле была? Её нету, её проектируют. Во всех остальных случаях, в том числе при даже глубокой модернизации, ни о каком выборе проектных параметров обычно речи не идёт. Там уже решается задачка в частных производных.

[Старый]

В смысле была? Её нету, её проектируют.

Если её проектируют то её проектируют по принципу заданной ПН и минимума цены за запуск. Мю Пн не фигурирует вообще. 

[freinir]

В смысле была? Её нету, её проектируют.

Если её проектируют то её проектируют по принципу заданной ПН и минимума цены за запуск. Мю Пн не фигурирует вообще.

Ты демагогией не занимайся. Всё везде фигурирует и существует, даже если и критерии принятия решения другие. Так вот в этом процессе улучшение МюПГ не всегда приводит к увеличению стоимости. Точнее часто приводит к увеличению стоимости только в окрестности оптимума по стоимости и тоже не всегда. Поэтому можешь сколько угодно демагогию разводить, но ляпнул ты полную хрень.

[Старый]

Ты демагогией не занимайся. Всё везде фигурирует и существует, даже если и критерии принятия решения другие.

Мю ПН нигде не участвует и не служит критерием. Оно получается само собой в процессе проектирования и оптимизации по другим критериям. 

[Старый]

Мю ПН выступает самостоятельным критерием только в случае если надо увеличить ПН без увеличения стартовой массы. И всегда сопровождается увеличением стоимости. 

[fagot]

Какието фантазии ни на чём не основанные.
Параметры первой ступени (особенно большая тяговооружённость) определялись её использованием в РН Энергия, а вторую приделали как получилось.

Тяговооруженность может и определялась Энергией, а размеры определялись транспортными ограничениями. Вторую сделали такой, чтобы получить максимальную ПН при ограниченной размерности первой.

[Prokrust]

Мю ПН точно нигде не входит в критерии оптимизации.

Отнюдь. Он даже входит в критерий удельной стоимости выведения.

Не может такое быть.

Да, ладно! Удельная стоимость выведения УСВ=СП/Мпг, где УСВ - удельная стоимость выведения, СП - стоимость пуска, Мпг - масса ПГ. Соответственно, Мпг=МюПГ*Мст, где Мст - стартовая масса. Тогда УСВ=СП/(МюПГ*Мст). Т.е. при прочих равных УСВ будетниже для той ракеты для которой МюПГ выше.

Смешивать себестоимость и абстрактный инженерный параметр в один большой ком.
И еще и гордится этим.
PS.
Сваливать все в одну кучу - типичный способ мышления в нашей стране.

[Prokrust]

Какието фантазии ни на чём не основанные.
Параметры первой ступени (особенно большая тяговооружённость) определялись её использованием в РН Энергия, а вторую приделали как получилось.

Тяговооруженность может и определялась Энергией, а размеры определялись транспортными ограничениями. Вторую сделали такой, чтобы получить максимальную ПН при ограниченной размерности первой.

Размеры определялись своими похотелками, существующие габариты тут не причем.

[Дмитрий В.]

Мю ПН точно нигде не входит в критерии оптимизации.

Отнюдь. Он даже входит в критерий удельной стоимости выведения.

Не может такое быть.

Да, ладно! Удельная стоимость выведения УСВ=СП/Мпг, где УСВ - удельная стоимость выведения, СП - стоимость пуска, Мпг - масса ПГ. Соответственно, Мпг=МюПГ*Мст, где Мст - стартовая масса. Тогда УСВ=СП/(МюПГ*Мст). Т.е. при прочих равных УСВ будетниже для той ракеты для которой МюПГ выше.

Смешивать себестоимость и абстрактный инженерный параметр в один большой ком.
И еще и гордится этим.
PS.
Сваливать все в одну кучу - типичный способ мышления в нашей стране.

Видите ли, проектирование РН имеет свои цели, выраженные целевыми функциями, которые связаны с проектными параметрами изделия. То, что Вы не видите этих связей, не означает что их нет. Чтобы выявить и, главное, понять эти связи Вам надо читать учебники и оттачивать полученные знания на практике. Главное, проявляйте усердие.

[Старый]

Вторую сделали такой, чтобы получить максимальную ПН при ограниченной размерности первой.

Вторую сделали маленькой, меньше оптимальной. Не знаю почему. Может тоже тяга двигателя оказалась мала.

[Старый]

Смешивать себестоимость и абстрактный инженерный параметр в один большой ком.
И еще и гордится этим.
PS.
Сваливать все в одну кучу - типичный способ мышления в нашей стране.

Типичный способ мишинского мышления. Насколько я понял формула из его учебника? 

[Старый]

Видите ли, проектирование РН имеет свои цели, выраженные целевыми функциями, которые связаны с проектными параметрами изделия. То, что Вы не видите этих связей, не означает что их нет. Чтобы выявить и, главное, понять эти связи Вам надо читать учебники и оттачивать полученные знания на практике. Главное, проявляйте усердие.

Когда единственная цель - выдоить из бюджета побольше денег то вступает в действие мишинское мышление. Или отсутствие мышления вообще.