Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[freinir]

У нормальных людей всего один - цена вывода за кг.

У нормальных обычно цена. А вот у всяких студентов и т.п. удельная 

Тут ведь, дисциплинирующие условия нужны. А то получится, что самая дешёвая ракета та, у которой стартовая масса = 0

Так не вопрос, пусть выводит в соответствии с требованиями и весит 0.

[Ивгениуш]

программное управление, а они от формы ракеты вообще не зависят.

Вы же управляете с помощью вектора тяги либо основной камеры, либо рулевых. Постройте векторный треугольник всех сил действующих на ракету и я посмотрю как у вас результирующая не будет зависеть от формы ракеты, то есть распределения массы, центра тяжести и т.д.особенно во времени

[Дмитрий В.]

программное управление, а они от формы ракеты вообще не зависят.

Вы же управляете с помощью вектора тяги либо основной камеры, либо рулевых. Постройте векторный треугольник всех сил действующих на ракету и я посмотрю как у вас результирующая не будет зависеть от формы ракеты, то есть распределения массы, центра тяжести и т.д.особенно во времени

Я Вам напомню, что потери на программное управление по определению  зависят только от угла атаки. Форма РН здесь совершенно не при чём.

[Дмитрий В.]

Вертикальный подъём длится секунд 10 у нормально спроектированных ракет,

На любой циклограмме не менее 50 секунд, да и за 10 секунд никакая ракета до 12 километра не долетит.

На какакой "любой"? Приведите пример. А зачем подниматься на высоту 12 км?
Напомню, что величина вертикального подъёма при старте РН определяется ограничениями. Например, набором скорости порядка 50 м/с для обеспечения аэродинамических органов управления (если таковые имеются) или скажем, высотой сооружений космодрома, за которые РН должна выйти как можно быстрее и т.д. и т.п.

[Ивгениуш]

Вертикальный подъём длится секунд 10 у нормально спроектированных ракет,

На любой циклограмме не менее 50 секунд, да и за 10 секунд никакая ракета до 12 километра не долетит.

На какакой "любой"? Приведите пример. А зачем подниматься на высоту 12 км?
Напомню, что величина вертикального подъёма при старте РН определяется ограничениями. Например, набором скорости порядка 50 м/с для обеспечения аэродинамических органов управления (если таковые имеются) или скажем, высотой сооружений космодрома, за которые РН должна выйти как можно быстрее и т.д. и т.п.

Что значит зачем  на циклограмме союза и протона именно на этой высоте ракета заканчивает вертикальный подьём

[Ивгениуш]

определению  зависят только от угла атаки. Форма РН здесь

При чём тут угол атаки? Ведь отклонение (крен, рысканье, тангаж) вам всё равно придётся высчитывать учитывая также центр масс ракеты.

[Ивгениуш]

Все эти конусобаки и тороиды сделаны чтобы решить некую возникшую локальную проблему, при этом на главную задачу

Локальных проблем в таких вещах не бывает. Скорее всего это не локальная проблема, и решена она единственно возможным способом. А вообще, у меня создалось впечатление, что Вы в принципе ненавидите конусы и Торы. Непонятно, наверное, отчего и почему, это и злит. А делиться своими знаниями создатели семёрки не желают.

[Дмитрий В.]

Вертикальный подъём длится секунд 10 у нормально спроектированных ракет,

На любой циклограмме не менее 50 секунд, да и за 10 секунд никакая ракета до 12 километра не долетит.

На какакой "любой"? Приведите пример. А зачем подниматься на высоту 12 км?
Напомню, что величина вертикального подъёма при старте РН определяется ограничениями. Например, набором скорости порядка 50 м/с для обеспечения аэродинамических органов управления (если таковые имеются) или скажем, высотой сооружений космодрома, за которые РН должна выйти как можно быстрее и т.д. и т.п.

Что значит зачем  на циклограмме союза и протона именно на этой высоте ракета заканчивает вертикальный подьём

Где эта циклограмма?

[Дмитрий В.]

определению  зависят только от угла атаки. Форма РН здесь

При чём тут угол атаки? Ведь отклонение (крен, рысканье, тангаж) вам всё равно придётся высчитывать учитывая также центр масс ракеты.

При том, что потери на программное управление опоеделяются программным углом атаки. Чттайте профильную литературу.

[Ивгениуш]

Где эта циклограмма

Открываете поиск, набираете соответствующие слова и будет Вам счастье.

[Ивгениуш]

определению  зависят только от угла атаки. Форма РН здесь

При чём тут угол атаки? Ведь отклонение (крен, рысканье, тангаж) вам всё равно придётся высчитывать учитывая также центр масс ракеты.

При том, что потери на программное управление опоеделяютсяипрограммным углом атаки. Чттайтемпрофильную литературу.

Ничего не понял

[Дмитрий В.]

определению  зависят только от угла атаки. Форма РН здесь

При чём тут угол атаки? Ведь отклонение (крен, рысканье, тангаж) вам всё равно придётся высчитывать учитывая также центр масс ракеты.

При том, что потери на программное управление опоеделяютсяипрограммным углом атаки. Чттайтемпрофильную литературу.

Ничего не понял

Непросто набирать текст на смартфоне в такси. Я поправил - теперь поймёте.

[Дмитрий В.]

Где эта циклограмма

Открываете поиск, набираете соответствующие слова и будет Вам счастье.

Вау! Вот прямо таки набираю, и открываю? Ну, ладно. Давайте, например, здесь:http://www.khrunichev.ru/main.php?id=48
На 10 секунде полета РН начинается маневр по ориентации ее на требуемый азимут полета и далее осуществляется программный разворот по тангажу.

Усё, шеф: 10 сек от КП, и вертикальный подъём закончился.

[Ивгениуш]

Где эта циклограмма

Открываете поиск, набираете соответствующие слова и будет Вам счастье.

Вау! Вот прямо таки набираю, и открываю? Ну, ладно. Давайте, например, здесь:http://www.khrunichev.ru/main.php?id=48
На 10 секунде полета РН начинается маневр по ориентации ее на требуемый азимут полета и далее осуществляется программный разворот по тангажу.

Усё, шеф: 10 сек от КП, и вертикальный подъём закончился.

Ну 10 секунд она летит строго вертикально, а потом начинаются "телодвижения", и к 50 секунде протон например, уже резко меняет направление с почти вертикального  на почти горизонтальное. Это видно на рисунке, который можно получить, если набрать в картинках "циклограмма рн протон-м".

[Ивгениуш]

Непросто набирать текст на смартфоне в такси. 

Богато живёте, на такси деньги у Вас есть.

[Iv-v]

Непросто набирать текст на смартфоне в такси за рулем.  )

[Дмитрий В.]

Где эта циклограмма

Открываете поиск, набираете соответствующие слова и будет Вам счастье.

Вау! Вот прямо таки набираю, и открываю? Ну, ладно. Давайте, например, здесь:http://www.khrunichev.ru/main.php?id=48
На 10 секунде полета РН начинается маневр по ориентации ее на требуемый азимут полета и далее осуществляется программный разворот по тангажу.

Усё, шеф: 10 сек от КП, и вертикальный подъём закончился.

Ну 10 секунд она летит строго вертикально, а потом начинаются "телодвижения", и к 50 секунде протон например, уже резко меняет направление с почти вертикального  на почти горизонтальное. Это видно на рисунке, который можно получить, если набрать в картинках "циклограмма рн протон-м".

Ну, то есть Вашу гипотенузу о вертикальном подъёме до 12 км можно спокойно отправить в утиль

[Дмитрий В.]

Непросто набирать текст на смартфоне в такси.

Богато живёте, на такси деньги у Вас есть.

Могу себе позволить

[Ивгениуш]

Ну, то есть Вашу гипотенузу о вертикальном подъёме до 12 км можно спокойно отправить

Я имел в виду не строго вертикальный подьём. До 50 секунды угол с вертикалью, видимо (судя по картинкам из сети) не превышает15-20 градусов, потом он увеличивается довольно резко. Впрочем, наверное, не стоит верить картинкам, на одной из них союз и  вообще почти вертикально поднимается до сброса первой ступени. Но я и имел в виду именно почти вертикальный подьём. И на многих циклограмма х высота 10-12 км отмечаетчся как точка перегиба Для разных ракет схема, видимо разная

[Дмитрий В.]

Ну, то есть Вашу гипотенузу о вертикальном подъёме до 12 км можно спокойно отправить

Я имел в виду не строго вертикальный подьём. До 50 секунды угол с вертикалью, видимо (судя по картинкам из сети) не превышает15-20 градусов, потом он увеличивается довольно резко. Впрочем, наверное, не стоит верить картинкам, на одной из них союз и  вообще почти вертикально поднимается до сброса первой ступени. Но я и имел в виду именно почти вертикальный подьём. И на многих циклограмма х высота 10-12 км отмечаетчся как точка перегиба Для разных ракет схема, видимо разная

Ну, вот, а так всё бодро начиналось: "полёт по вертикали до 12 км...". А оказывается, что вертикаль вовсе и не вертикаль