Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[wisefilinn]

То есть Вы по сути предлагаете сделать новую

вы считаете союз архаичным?

Все ракеты семейства Р7 были архаичными уже в 1961 году.
После 1965 года полеты Р7 - халатная инерция и экономическое вредительство.
После 1966 года полеты Р7 - ещё и идеологическое вредительство.

Эти же косяки лежат и на космонавтике РФ, причем в ещё большей степени.

[Дмитрий В.]

То есть Вы по сути предлагаете сделать новую

вы считаете союз архаичным?

Более того, так считают его создатели

[Буцетам]

стартовая система Союзов рассчитана на 400 т.

Держит 400 тонн, значит выдержит и 430 тонн. Это масса трёхблока из Союзов-2.1в, назовём его Союз-3в (возвращаемый). 

Центр Союза-3в, это исходный Союз-2.1в с изменениями
- на 1й ступени РД-108А
- на 2й ступени РД-0110
- силовой пояс для подвески боковиков

Боковые блоки Союза-3в (2 штуки) это 1я ступень Союза-2.1в с изменениями
- двигатель РД-180 (основной)
- двигатель РД-0110Р (посадочный, включается при посадке)
- посадочные опоры
- силовой пояс для подвески на ЦБ

При старте ракеты на полной тяге, тяговооружённость будет 2 единицы. Поэтому стартуем с дефорсированием РД-180 до 80%. Так повышаем безопасность и продлеваем ресурс, а тяговоружённость всё ещё высокая (1,65).
Боковики многоразовые, ЦБ теряется, но там простые и дешёвые двигатели, в отличие от Иртыша.
И экономика, и безопасность будут лучше чем у Иртыша. По ПН в многоразе можно ожидать цифр 10-12 тонн (10 с посадкой ББ на старт, 12 с посадкой по трассе полёта).
10-12 тонн это как раз то что нужно для нового модернизированного Союза, про который писал тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2797863

[Дмитрий В.]

стартовая система Союзов рассчитана на 400 т.

Держит 400 тонн, значит выдержит и 430 тонн. Это масса трёхблока из Союзов-2.1в, назовём его Союз-3в (возвращаемый).

Центр Союза-3в, это исходный Союз-2.1в с изменениями
- на 1й ступени РД-108А
- на 2й ступени РД-0110
- силовой пояс для подвески боковиков

Боковые блоки Союза-3в (2 штуки) это 1я ступень Союза-2.1в с изменениями
- двигатель РД-180 (основной)
- двигатель РД-0110Р (посадочный, включается при посадке)
- посадочные опоры
- силовой пояс для подвески на ЦБ

При старте ракеты на полной тяге, тяговооружённость будет 2 единицы. Поэтому стартуем с дефорсированием РД-180 до 80%. Так повышаем безопасность и продлеваем ресурс, а тяговоружённость всё ещё высокая (1,65).
Боковики многоразовые, ЦБ теряется, но там простые и дешёвые двигатели, в отличие от Иртыша.
И экономика, и безопасность будут лучше чем у Иртыша. По ПН в многоразе можно ожидать цифр 10-12 тонн (10 с посадкой ББ на старт, 12 с посадкой по трассе полёта).
10-12 тонн это как раз то что нужно для нового модернизированного Союза, про который писал тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2797863

"Фантазёр, ты меня называла!"
Чего только не фантазировали...

[Ивгениуш]

То есть Вы по сути предлагаете сделать новую

вы считаете союз архаичным?

Более того, так считают его создатели

Ну приведите цитату королёва

[Ивгениуш]

А нагара и рд170,180,190 зенит, энергия не вредительство? Если посмотреть на полученные результаты это вредительство в чистом виде. Бабки распилили огромные, не чета тем, что на семёрку потрачены были А по массе пн и десятой части не достигли от того, что вывела семрека. При товарище Сталине понятно что было бы..в лучшем случае разогнали бы всех к ....по домам, капусту выращивать. И у Глушко с Королёвым главная проблема в отношениях возникла именно из-за этого.Королёв хотел запустить побольше ракет. А Глушко просто распилить бабки.

[Ивгениуш]

К модернизированному союзу с пятью рд-108А можно прикрутить и ускорители на метане типа тех, которые делают для короны. Масса без них порядка 450 тонн, с ними, наверное 600-650. Главная проблема как мне представляется, построить какой-то адаптер, к которому можно всю конструкцию прикрепить. Прежде всего ускорители, тту, либо метановые, и чтобы к нему же крепился модернизированный союз. На старте основной тяговой силой будут ускорители, они и будут толкать всю конструкцию.Можно, правда делать по минимуму и уложиться в 550-560 тонн. Дотянет ли тогда такая ракета до иртышовской пн?

"Мечты пьяного цыгана". Начнём с того, что стартовая система Союзов рассчитана на 400 т. Ускорители на метане "прикрутить" не получится, как по конструктивным соображениям, так и из-за отсутствия метановой заправочной инфраструктуры.

Да ладно Вам, что там нельзя усилить или изменить или укрепить конструкцию, модернизировать, давно пора, я думаю. Но ведь собираются как то корону делать. А там метан.А тту если использовать? Это технические проблемы, которые могут быть решены. Например: сколько уж можно союзу висеть перед стартом? Нельзя ли для увеличенных боковых блоков "скамеечку" подставить?

То есть Вы по сути предлагаете сделать новую ракету в архаичном и трудоемком дизайне Союза. С какой целью? Для повышенного расхода бюджета?

А разве фалькон не архаичен, его конструкция несильно отличается, по сути от сатурн-1

[Ивгениуш]

То есть Вы по сути предлагаете сделать новую ракету в архаичном и трудоемком дизайне Союза

Дизайн нетрудно изменить, если взяться всерьёз за это дело и получиться может не хуже, чем атлас 5 или фалькон, или ангара, или Антарес. Нужно просто этим заняться всерьёз, потратить хоть какие-то деньги на проработку вопроса, тогда и эскизы появятся и проекты, и выглядеть будет не менее красиво...

[Ивгениуш]

То есть Вы по сути предлагаете сделать новую

вы считаете союз архаичным?

Все ракеты семейства Р7 были архаичными уже в 1961 году.
После 1965 года полеты Р7 - халатная инерция и экономическое вредительство.
После 1966 года полеты Р7 - ещё и идеологическое вредительство.

Эти же косяки лежат и на космонавтике РФ, причем в ещё большей степени.

Вы лучше сравните, сколько тонн на орбиту доставил союз и сколько все остальные ракеты вместе взятые.

[Дмитрий В.]

То есть Вы по сути предлагаете сделать новую ракету в архаичном и трудоемком дизайне Союза

Дизайн нетрудно изменить, если взяться всерьёз за это дело и получиться может не хуже, чем атлас 5 или фалькон, или ангара, или Антарес. Нужно просто этим заняться всерьёз, потратить хоть какие-то деньги на проработку вопроса, тогда и эскизы появятся и проекты, и выглядеть будет не менее красиво...

И в итоге получится Союз-5 или Ангара. А они уже есть.

[Дмитрий В.]

К модернизированному союзу с пятью рд-108А можно прикрутить и ускорители на метане типа тех, которые делают для короны. Масса без них порядка 450 тонн, с ними, наверное 600-650. Главная проблема как мне представляется, построить какой-то адаптер, к которому можно всю конструкцию прикрепить. Прежде всего ускорители, тту, либо метановые, и чтобы к нему же крепился модернизированный союз. На старте основной тяговой силой будут ускорители, они и будут толкать всю конструкцию.Можно, правда делать по минимуму и уложиться в 550-560 тонн. Дотянет ли тогда такая ракета до иртышовской пн?

"Мечты пьяного цыгана". Начнём с того, что стартовая система Союзов рассчитана на 400 т. Ускорители на метане "прикрутить" не получится, как по конструктивным соображениям, так и из-за отсутствия метановой заправочной инфраструктуры.

Да ладно Вам, что там нельзя усилить или изменить или укрепить конструкцию, модернизировать, давно пора, я думаю. Но ведь собираются как то корону делать. А там метан.А тту если использовать? Это технические проблемы, которые могут быть решены. Например: сколько уж можно союзу висеть перед стартом? Нельзя ли для увеличенных боковых блоков "скамеечку" подставить?

То есть Вы по сути предлагаете сделать новую ракету в архаичном и трудоемком дизайне Союза. С какой целью? Для повышенного расхода бюджета?

А разве фалькон не архаичен, его конструкция несильно отличается, по сути от сатурн-1

Сильно отличается. Конструкция Фэлкон 9 оптимизирована для быстрого производства с низкой трудоёмкостью. И от конструкции Сатурн-1 отличается куда более высоким весовым совершенством и куда более низкой стоимостью. Не говоря уже о многоразовом использовании первой ступени.

[mik73]

Вы лучше сравните, сколько тонн на орбиту доставил союз и сколько все остальные ракеты вместе взятые.

Давайте сравнивать.
Запусков Союзов будем считать что на сегодня за 60 почти лет было 1800 (точно не посчитать, но где-то между 1700 и 1800, возьмём с запасом). Считаем что в среднем в запуске выводится на НОО 7 тонн (в разных запусках  по разному, в зависимости от модификации, места запуска, наклонения орбиты и т.п.,  но надо как-то усреднить - 7 тонн, вроде, очень оптимистично). Итого 12600 тонн во всех запусках. Очень оптимистично. Или по 210 тонн в год в среднем.

Теперь берём тот же Фалькон-9 (даже Хеви не трогаем). Который с 2010 по сегодня, т.е. за почти 15 лет  летал, если не ошибаюсь, 580 раз. Считаем, что в среднем в запуске он выводит на НОО 13 тонн (скромненько). Итого 7540 тонн. Или по 500 с мелочью тонн в год. В среднем. Пи этом только в этом году получилось  ~2150 тонн (это при использованной оценке - 165 пусков по 13 тонн в каждом, а там нынче в основном заметно больше в пуске). При нынешних темпах запусков - еще пара лет и только Фалькон-9 выведет больше, чем все Союзы всех модификаций вместе взятые при весьма оптимистичной их оценке. А уж если брать "все остальные вместе взятые"....

[Дем]

А разве фалькон не архаичен, его конструкция несильно отличается, по сути от сатурн-1

Он не архаичен, он технологичен. Простой и дешёвый, никакого анало-говнета ради бабла и наград. 
Вот эту нетехнологичность и надо из Союза-2 убрать - никаких конусобаков, простой моноблочный цилиндр. Тем более что в данной весовой категории не надо за транспортный габарит выходить.