Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[Prokrust]

Нужен простой и практичный грузовик на НОО.
1. Самое важное - это габарит. 
У Маска 1-ступень такого размера, чтобы перемещать ее по дорогам. Поступим также.
Наш русский габарит - это габарит железной дороги для грузов - то есть это ширина 3.4 метра, длина 25 метров.
У Маска 1-стпень с диаметром 3.7 м и длиной 42.6 м, имеет общий объем = 458 куба и общую массу топлива 411 тонн. При грубой прикидке (средняя плотность топлива = 1), получим оставшийся объем без топлива = 458-411 = 47 кубов.
У нас 1-ступень с диаметром 3.4 м и длиной 25 м имеет объем 227 кубов. При той же компоновке получаем 180 кубов в баках для топлива - то есть 180 тонн для топлива керосин+кислород.
Пропорционально считая вывод на НОО от Фалкон, получим где-то 7.5 тонн - для экватора и движка как Раптор.
Для наших широт стоит рассчитывать на вывод 6-6.5 тонн на НОО.
Для вывода спутников типа Старлинк, это очень хорошая грузоподъемность, проще их размещать на разных орбитах. Чтобы сравниться по общему выводу с Фалкон, нужно просто в 3 раза чаще стартовать - для этого нужно сократить время межполетного обслуживания 1-ступени. И это сделать довольно просто - у движка Мерлин много мороки из-за сажи на турбине - наши движки другие.
Для подъема ракета общая тяга движков 1-ступени нужна не менее 350 тонн.
Масса 1-ступени будет где-то 10-13 тонн (сварка бака как у Маска).
Итак. 1-ступень перевозится везде. Более того, пустую вполне может утащить вертолет.
Для вывода тяжелых спутников и на ГСО можно и нужно создать триблок.
2. Движки.
Маск выбрал установку 9 движков вместо 7 по причине избыточности тяги движков при посадке 1-ступени и на 2-ступени при выводе спутников на ГСО. Нам незачем нацеливаться на ГСО, ну а при посадке можно уменьшать тягу. То есть для нас подходят обе схемы 7 и 9 движков.
А значит тяга движков может быть 40 тонн для 9 движков и 50 тонн для 7 движков.
Есть 3 варианта движков!
НК-39К
Это единственный движок у нас умеющий в повторный перезапуск с большой тягой в 41.5 тонну. То есть можно брать и использовать. Минус в том что требуется восстановить производство и вероятно потребуется реинженеринг.
РД-124МС
Этот движок в активной разработке, что конечно большой плюс.
Требуется переделка на 1 камеру сгорания и сопло. Самое сложное - таки сделать повторный перезапуск.
РД-107
Это наш аналог Мерлин. Более простой, более надежный.
Оптимально сделать его с тягой на 50 тонн, повысив давление до 75 бар или понизив коэф.расширения сопла до 16 (как у Мерлина).
Разумеется нужен вариант с одной камерой сгорания.
И нужно сделать повторный перезапуск. На этом движке его сделать проще - есть возможность для зажигания использовать горячий газ от разложения перекиси. 
Кроме того мы не обязаны использовать керосин. Движок может использовать любой горючее - от топлива требуется только возможность жидкостью охлаждать движок и гореть в камере сгорания.
Для движка на 2-ступени, идеально топливо с максимальным УИ. Это может быть этилен C2H4 с идеальным пустотным УИ = 397 или пропадиен C3H4 с идеальным пустотным УИ = 400. По цене и доступности - этилен лучший выбор. С ним у движка на 60-75 бар можно достичь пустотного УИ = 370.
Что касается 1-ступени, то потребуется мыть камеру сгорания (впрочем хуже чем с керосином не будет).
Кроме того топлива по массе меньше влезет из-за плотности этилена, где-то 400-500 кг/м3 в зависимости от температуры. То есть возможно вытащим несколько меньше 6 тонн. Это не важно.
Для 1-ступени предпочтительное топливо - то после которого не придется мыть камеру сгорания. Есть 2 варианта.
Метан. Здесь все ясно, тоже низкая плотность. Достижимый пустотный УИ = 360
Аммиак+диметиловый эфир. Плотность несколько ниже чем у керосина 680 кг/м3 (у аммиака). Это смесь, аммиак основной компонент (нет саже!), диметиловый эфир для легкого зажигания. Достижимый пустотный УИ = 350.

[Дмитрий В.]

НК-39К недоступен (не производится и не планируется к производству). Повторное включение для НК-39 не отрабатывалось. Тяга НК-39К никогда не достигала 41,5 тс.

[Буцетам]

Наш русский габарит - это габарит железной дороги для грузов - то есть это ширина 3.4 метра, длина 25 метров.
У Маска 1-стпень с диаметром 3.7 м и длиной 42.6 м, имеет общий объем = 458 куба и общую массу топлива 411 тонн. При грубой прикидке (средняя плотность топлива = 1), получим оставшийся объем без топлива = 458-411 = 47 кубов.
У нас 1-ступень с диаметром 3.4 м и длиной 25 м имеет объем 227 кубов. При той же компоновке получаем 180 кубов в баках для топлива - то есть 180 тонн для топлива керосин+кислород.

180 тонн мало! Не годится. Поэтому необходимо допустить членение ступени на 2 части:
- бак О
- бак Г+двигатели
Каждая из частей в указанных вами габаритах 3,4×25м. Посчитайте с такими вводными

[Буцетам]

РД-107
Это наш аналог Мерлин. Более простой, более надежный.

Самый нормальный вариант! РД-107 отличный двигветель с низким технологическим уровнем ТНА и большим запасом для модернизации. Вариант модернизации: вместо перекиси - закись азота, вдув отработанной закиси в среднюю часть сопла (для дожига), горючее - переохлаждённый пропан.

этилен C2H4 с идеальным пустотным УИ = 397 или пропадиен C3H4 с идеальным пустотным УИ = 400. По цене и доступности - этилен лучший выбор.

Нельзя! Харам, запрещены двойные связи!!! В великой Книге Жжения написано: "Если человек без спроса залил в бак тройные связи, возьми палку да размешай их, ибо связи эти загустеют.
Если же человек залил в бак двойные связи, этой палкой да побей его и изгони из племени. Ибо глупец свой хуже врага чужого!"
Нельзя двойные связи, Книга Жжения не велит, очень плохо! Гнев Кларка!

[whist]

Поэтому необходимо допустить членение ступени на 2 части:
- бак О
- бак Г+двигатели

А сажать только "бак Г+двигатели+небольшой запас О", а "бак О" - одноразовый?

[Буцетам]

Поэтому необходимо допустить членение ступени на 2 части:
- бак О
- бак Г+двигатели

А сажать только "бак Г+двигатели+небольшой запас О", а "бак О" - одноразовый?

Нуу...можно и так, наверное. Но ведь понадобится специальный посадочный бак О, оно нам точно надо?

[Буцетам]

Пропановый РД-107 - мощнейшая тема. Камеры ему оптимизировать, оставить 3 штуки в ряд. Если надо, две отключаются, а третья дросселируется до 40%, это даст тягу 0,133 от номинала, дросселирование в 7,5 раз!

[Дмитрий В.]

Пропановый РД-107 - мощнейшая тема. Камеры ему оптимизировать, оставить 3 штуки в ряд. Если надо, две отключаются, а третья дросселируется до 40%, это даст тягу 0,133 от номинала, дросселирование в 7,5 раз!

Это уже не РД-107.
И, кстати, каким образом вы (любители игры в кубики) заставите Энергомаш реконструировать РД-107/108?

[Prokrust]

НК-39К недоступен (не производится и не планируется к производству). Повторное включение для НК-39 не отрабатывалось. Тяга НК-39К никогда не достигала 41,5 тс.

Таки да, тяга НК-39К на уровне моря только 30 тонн. Придется дать задание Кузнецовским форсировать движок, благо давление в камере у него маленькое. Думаю справятся, главное Роскосмос не подпускать.
Но кто будет делать ракету?

[Prokrust]

Наш русский габарит - это габарит железной дороги для грузов - то есть это ширина 3.4 метра, длина 25 метров.
У Маска 1-стпень с диаметром 3.7 м и длиной 42.6 м, имеет общий объем = 458 куба и общую массу топлива 411 тонн. При грубой прикидке (средняя плотность топлива = 1), получим оставшийся объем без топлива = 458-411 = 47 кубов.
У нас 1-ступень с диаметром 3.4 м и длиной 25 м имеет объем 227 кубов. При той же компоновке получаем 180 кубов в баках для топлива - то есть 180 тонн для топлива керосин+кислород.

180 тонн мало! Не годится. Поэтому необходимо допустить членение ступени на 2 части:
- бак О
- бак Г+двигатели
Каждая из частей в указанных вами габаритах 3,4×25м. Посчитайте с такими вводными

Вы не правы. Речь о том чтобы использовать инфраструктуру какая она есть. Не надо больше.
Формата 5-6 тонн более чем достаточно чтобы захломить космос нашими поделиями.
Что касается тяжелых спутников на ГСО и пилотажки - триблок. И в отличие от Хеви, триблок будет использоваться часто. И хорошо.

[Prokrust]

Пропановый РД-107 - мощнейшая тема. Камеры ему оптимизировать, оставить 3 штуки в ряд. Если надо, две отключаются, а третья дросселируется до 40%, это даст тягу 0,133 от номинала, дросселирование в 7,5 раз!

Это уже не РД-107.
И, кстати, каким образом вы (любители игры в кубики) заставите Энергомаш реконструировать РД-107/108?

Чтож в сразу с козырей то? Нее, этих никак.
Но движок простой, может еще кто возьмется.
Пропан да, хороший вариант. Но камера нужна одна.

[Дмитрий В.]

Пропановый РД-107 - мощнейшая тема. Камеры ему оптимизировать, оставить 3 штуки в ряд. Если надо, две отключаются, а третья дросселируется до 40%, это даст тягу 0,133 от номинала, дросселирование в 7,5 раз!

Это уже не РД-107.
И, кстати, каким образом вы (любители игры в кубики) заставите Энергомаш реконструировать РД-107/108?

Чтож в сразу с козырей то? Нее, этих никак.
Но движок простой, может еще кто возьмется.
Пропан да, хороший вариант. Но камера нужна одна.

Чтобы кто-то взялся за переделку РД-107/108, он должен испросить разрешение Энергомаша, а возможно, и Минобороны.

[NK]

Самое важное - это габарит. 

А то. Длина и толщина  

[Prokrust]

Чтобы кто-то взялся за переделку РД-107/108, он должен испросить разрешение Энергомаша, а возможно, и Минобороны.

Да, это тупик коммунизма.
Ладно, есть другой путь. Сделать заново! Движок не бог весть какой сложный.
А можно сразу сделать лучше. И вообще перейти на закись азота.
Крутить турбинку метаном (или аммиаком+диметиловый эфир), подогревая его разложенной закисью азота.
Частично закись азота может идти в камеру сгорания, для самозажигания метана+кислород.
PS.
Хотя можно сделать версию вообще без кислорода, только с закисью азота. Конечно УИ рухнет, но тонны 4-4.5 вытащить получиться. Тогда да, метан как криоген применять смысла нет, только аммиак с диметиловым спиртом.

[Дмитрий В.]

Чтобы кто-то взялся за переделку РД-107/108, он должен испросить разрешение Энергомаша, а возможно, и Минобороны.

Да, это тупик коммунизма.
Ладно, есть другой путь. Сделать заново! Движок не бог весть какой сложный.
А можно сразу сделать лучше. И вообще перейти на закись азота.
Крутить турбинку метаном (или аммиаком+диметиловый эфир), подогревая его разложенной закисью азота.
Частично закись азота может идти в камеру сгорания, для самозажигания метана+кислород.
PS.
Хотя можно сделать версию вообще без кислорода, только с закисью азота. Конечно УИ рухнет, но тонны 4-4.5 вытащить получиться. Тогда да, метан как криоген применять смысла нет, только аммиак с диметиловым спиртом.

Вот! Слова не мальчика, но мужа! Осталось найти инвестора, готового вложить на несколько лет определённое количество миллиардов.

[Prokrust]

Чтобы кто-то взялся за переделку РД-107/108, он должен испросить разрешение Энергомаша, а возможно, и Минобороны.

Да, это тупик коммунизма.
Ладно, есть другой путь. Сделать заново! Движок не бог весть какой сложный.
А можно сразу сделать лучше. И вообще перейти на закись азота.
Крутить турбинку метаном (или аммиаком+диметиловый эфир), подогревая его разложенной закисью азота.
Частично закись азота может идти в камеру сгорания, для самозажигания метана+кислород.
PS.
Хотя можно сделать версию вообще без кислорода, только с закисью азота. Конечно УИ рухнет, но тонны 4-4.5 вытащить получиться. Тогда да, метан как криоген применять смысла нет, только аммиак с диметиловым спиртом.

Вот! Слова не мальчика, но мужа! Осталось найти инвестора, готового вложить на несколько лет определённое количество миллиардов.

Это же не яхта!

Черная жемчужина!

[Буцетам]

Пропановый РД-107 - мощнейшая тема. Камеры ему оптимизировать, оставить 3 штуки в ряд. Если надо, две отключаются, а третья дросселируется до 40%, это даст тягу 0,133 от номинала, дросселирование в 7,5 раз!

Это уже не РД-107.
И, кстати, каким образом вы (любители игры в кубики) заставите Энергомаш реконструировать РД-107/108?

А мы отберём РД-107 у Энергомаша. Войдём в сговор с пиратами из Кузнецова, честными патриотами-подниматорами России. И спиратим двигатель. А раз тут якобы (по стандартам важных дядек) всё другое, то и двигатель другой, логично? Логично. И вовсе не "модификация на основе РД-107", а "новая разработка под имеющееся материальное обеспечение завода Кузнецов". Назовём НК-173

[Буцетам]

Да, это тупик коммунизма.

Всё схвачено, коллега. Заговорщики внутри энергомашевской пирамиды уже морально - на нашей стороне. Кузнецов поможет

[Astro Cat]

Наш русский габарит - это габарит железной дороги для грузов - то есть это ширина 3.4 метра, длина 25 метров.

Это глупость возить ракеты через всю страну. Ракеты должны делать около космодрома. Любого диаметра.

Пока вы будете лепить в этот долбанный ЖД-габарит, весь мир перейдет на большие диаметры и метан с водородом.

[Prokrust]

Наш русский габарит - это габарит железной дороги для грузов - то есть это ширина 3.4 метра, длина 25 метров.

Это глупость возить ракеты через всю страну. Ракеты должны делать около космодрома. Любого диаметра.

Не надо сваливать в одну кучу средние и малые ракеты с тяжами.
Глупость - это не понять зачем Маск так старался вписаться в габарит для Фалкон, а у Старшипа габарит свой собственный.