Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[Bell]

Как всё быстро меняется, ещё пару лет назад в материалах посвящённых  Н-1 стоимость проекта оценивалась в сотни миллионов рублей  а сейчас уже миллиарды, ещё пару лет пройдёт и будут десятки миллиардов, наверное. Зато ценник энергии как был  порядка 10 лярдов так на том уровне и остаётся. Хоть какое то утешение... Хотя кто знает...

Понимаете ли в чем дело...
В советской экономике многое было необычно и местами противоестественно, но обоснованно с другой стороны.
Из-за огромных размеров первой и второй ступени Н1 ее невозможно было привезти готовую на Байконур в Самары или Москвы. Поэтому ступени пришлось изготавливать прямо на космодроме, то есть в казахской полупустыне.
Ценообразование в строительстве и промышленности в советское время было жестко районировано в зависимости от местных условий, наличных производственных и трудовых ресурсов, а так же прочих условий.

Так вот вышло, что в стоимости изготовления ракеты очень велики трудозатраты, то есть оплата труда работников. А ставка оклада зависела от района и на заводах в крупных городах - Самаре и Москве оклады были намного больше, чем в в сельских районах Казахстана! В итоге фактические расходы на изготовление ступеней Н1 на Байконуре и стоимость этих ступеней оказалась намного меньше, чем если бы их делали на городских заводах.

А Энергию, наоборот, делали как раз на заводах, да еще ступени везли потом огромными самолетами. Поэтому она получилась намного дороже!

Вот такие дела... Но вы этого никогда не поймете...

[Ивгениуш]

Как всё быстро меняется, ещё пару лет назад в материалах посвящённых  Н-1 стоимость проекта оценивалась в сотни миллионов рублей  а сейчас уже миллиарды, ещё пару лет пройдёт и будут десятки миллиардов, наверное. Зато ценник энергии как был  порядка 10 лярдов так на том уровне и остаётся. Хоть какое то утешение... Хотя кто знает...

Понимаете ли в чем дело...
В советской экономике многое было необычно и местами противоестественно, но обоснованно с другой стороны.
Из-за огромных размеров первой и второй ступени Н1 ее невозможно было привезти готовую на Байконур в Самары или Москвы. Поэтому ступени пришлось изготавливать прямо на космодроме, то есть в казахской полупустыне.
Ценообразование в строительстве и промышленности в советское время было жестко районировано в зависимости от местных условий, наличных производственных и трудовых ресурсов, а так же прочих условий.

Так вот вышло, что в стоимости изготовления ракеты очень велики трудозатраты, то есть оплата труда работников. А ставка оклада зависела от района и на заводах в крупных городах - Самаре и Москве оклады были намного больше, чем в в сельских районах Казахстана! В итоге фактические расходы на изготовление ступеней Н1 на Байконуре и стоимость этих ступеней оказалась намного меньше, чем если бы их делали на городских заводах.

А Энергию, наоборот, делали как раз на заводах, да еще ступени везли потом огромными самолетами. Поэтому она получилась намного дороже!

Вот такие дела... Но вы этого никогда не поймете...

Ну где уж нам, сирым у убогим хоть что нибудь понять в Ваших конгениальных выкладках😔

[Bell]

Ну где уж нам, сирым у убогим хоть что нибудь понять в Ваших конгениальных выкладках

Собсно, никого это и не удивило.

[irodov]

Пресс дорогой

И пресс и прессформа.

Да и вообще аэрокосмические предприятия дорогие. Может лучше дешОвыми курятниками заниматься?

Ваша задача сделать максимально дорого и не эффективно?

[irodov]

Как всё быстро меняется, ещё пару лет назад в материалах посвящённых  Н-1 стоимость проекта оценивалась в сотни миллионов рублей  а сейчас уже миллиарды, ещё пару лет пройдёт и будут десятки миллиардов, наверное. Зато ценник энергии как был  порядка 10 лярдов так на том уровне и остаётся. Хоть какое то утешение... Хотя кто знает...

Понимаете ли в чем дело...
В советской экономике многое было необычно и местами противоестественно, но обоснованно с другой стороны.
Из-за огромных размеров первой и второй ступени Н1 ее невозможно было привезти готовую на Байконур в Самары или Москвы. Поэтому ступени пришлось изготавливать прямо на космодроме, то есть в казахской полупустыне.
Ценообразование в строительстве и промышленности в советское время было жестко районировано в зависимости от местных условий, наличных производственных и трудовых ресурсов, а так же прочих условий.

Так вот вышло, что в стоимости изготовления ракеты очень велики трудозатраты, то есть оплата труда работников. А ставка оклада зависела от района и на заводах в крупных городах - Самаре и Москве оклады были намного больше, чем в в сельских районах Казахстана! В итоге фактические расходы на изготовление ступеней Н1 на Байконуре и стоимость этих ступеней оказалась намного меньше, чем если бы их делали на городских заводах.

А Энергию, наоборот, делали как раз на заводах, да еще ступени везли потом огромными самолетами. Поэтому она получилась намного дороже!

Вот такие дела... Но вы этого никогда не поймете...

Ерунда. Работа в степи стоила дороже чем в крупном городе. Я уже молчу про транспорт и создание инфраструктуры. 

[Bell]

Ерунда. Работа в степи стоила дороже чем в крупном городе. Я уже молчу про транспорт и создание инфраструктуры.

Ничего-то вы не понимаете в военно-морском юморе 
Я его просил ведро компрессии принести, а вы обламываете...

[irodov]

Ерунда. Работа в степи стоила дороже чем в крупном городе. Я уже молчу про транспорт и создание инфраструктуры.

Ничего-то вы не понимаете в военно-морском юморе 
Я его просил ведро компрессии принести, а вы обламываете...

Прастите! 

[Кот Бегемот]

"Дорого" или "дешево" работа "в степи" это вопрос вторичный. Скорее все же дорого. Но главное, что качество упало. Без стендов и прочей материально-технической базы, это все превращалось в поделку, чем по сути и являлось смачно бабахнув в 100% случаев. Но виноват в чужих провалах и неверных решениях Глушко...

Спойлер

— Хто всрався?

— Невістка.
— Так її ж дома нема!
— Так он плаття висить!

[свернуть]

[Дем]

на Энергию-Буран выделили 12 млрд.

200 миллионов долларов по нынешнему курсу. По тогдашнему наверное миллиарда два. Дешево!

Доллар тогда 63 копейки стоил. Так что $20 млрд

[Molodoy]

Доллар тогда 63 копейки стоил. Так что $20 млрд

Программа Apollo стоила 25 млрд$... как-то сильно дорого для программы Энергия-Буран 

[Ивгениуш]

Как всё быстро меняется, ещё пару лет назад в материалах посвящённых  Н-1 стоимость проекта оценивалась в сотни миллионов рублей  а сейчас уже миллиарды, ещё пару лет пройдёт и будут десятки миллиардов, наверное. Зато ценник энергии как был  порядка 10 лярдов так на том уровне и остаётся. Хоть какое то утешение... Хотя кто знает...

Понимаете ли в чем дело...
В советской экономике многое было необычно и местами противоестественно, но обоснованно с другой стороны.
Из-за огромных размеров первой и второй ступени Н1 ее невозможно было привезти готовую на Байконур в Самары или Москвы. Поэтому ступени пришлось изготавливать прямо на космодроме, то есть в казахской полупустыне.
Ценообразование в строительстве и промышленности в советское время было жестко районировано в зависимости от местных условий, наличных производственных и трудовых ресурсов, а так же прочих условий.

Так вот вышло, что в стоимости изготовления ракеты очень велики трудозатраты, то есть оплата труда работников. А ставка оклада зависела от района и на заводах в крупных городах - Самаре и Москве оклады были намного больше, чем в в сельских районах Казахстана! В итоге фактические расходы на изготовление ступеней Н1 на Байконуре и стоимость этих ступеней оказалась намного меньше, чем если бы их делали на городских заводах.

А Энергию, наоборот, делали как раз на заводах, да еще ступени везли потом огромными самолетами. Поэтому она получилась намного дороже!

Вот такие дела... Но вы этого никогда не поймете...

Однако какие здравые суждения. И что же следует из Вашего поста?

[Bell]

Однако какие здравые суждения. И что же следует из Вашего поста?

Что вы - лопух.

[nonconvex]

на Энергию-Буран выделили 12 млрд.

200 миллионов долларов по нынешнему курсу. По тогдашнему наверное миллиарда два. Дешево!

Доллар тогда 63 копейки стоил. Так что $20 млрд

Где, в обменнике МИДа? Речь о реальном соотношении, а не установленном Госпланом, или кто там за это отвечал?

[Ивгениуш]

Однако какие здравые суждения. И что же следует из Вашего поста?

Что вы - лопух.

Я Вам задал вопрос, а Вы не хотите отвечать? Ведёте себя как незрелый подросток. Попробуйте всё таки, где же Ваша конгениальность?

[Bell]

Я Вам задал вопрос, а Вы не хотите отвечать?

Это и был ответ, но вы не поняли. Вы этим никого не удивили.

Ведёте себя как незрелый подросток.

Хехехе. Очень дешево, очень.

[Ивгениуш]

Я Вам задал вопрос, а Вы не хотите отвечать?

Это и был ответ, но вы не поняли. Вы этим никого не удивили.

Ведёте себя как незрелый подросток.

Хехехе. Очень дешево, очень.

Так всё таки будет какой то ответ на мой вопрос?

[Дмитрий В.]

Ерунда. Работа в степи стоила дороже чем в крупном городе. Я уже молчу про транспорт и создание инфраструктуры.

Ничего-то вы не понимаете в военно-морском юморе 
Я его просил ведро компрессии принести, а вы обламываете...

Работы с Н1 на космодроме вели рабочие Прогресса и смежников. Коэ-т 1,4 + суточные. Поэтому сборка была дорогая. При этом надо иметь в виду, что на самом Прогрессе блоки проходили контрольную сбору (по сути, Н1 собиралась дважды). Сколько реально стоило изготовление одной Н1 из первой партии в 16 шт (заданной ПСМ от августа 1964 г.) -  цифр нет. Пресловутые 12 млн рублей, на которые кивает оппонент (и приведенные много лет назад мной), относились к Н1 по эскизному проекту 1962 г. И эта стоимость не имеет никакого отношения к реальной Н1, которая строилась и летала.

[Bell]

Я Вам задал вопрос, а Вы не хотите отвечать?

Это и был ответ, но вы не поняли. Вы этим никого не удивили.

Ведёте себя как незрелый подросток.

Хехехе. Очень дешево, очень.

Так всё таки будет какой то ответ на мой вопрос?

Ответ простой - вы лопух и безграмотный ламер. И над вами надо смеяться и тыкать в таких пальцем, показывая из каких кадров вербуются опровергатели. Ответ понятен?

[Bell]

Ерунда. Работа в степи стоила дороже чем в крупном городе. Я уже молчу про транспорт и создание инфраструктуры.

Ничего-то вы не понимаете в военно-морском юморе 
Я его просил ведро компрессии принести, а вы обламываете...

Работы с Н1 на космодроме вели рабочие Прогресса и смежников. Коэ-т 1,4 + суточные. Поэтому сборка была дорогая. При этом надо иметь в виду, что на самом Прогрессе блоки проходили контрольную сбору (по сути, Н1 собиралась дважды). Сколько реально стоило изготовление одной Н1 из первой партии в 16 шт (заданной ПСМ от августа 1964 г.) -  цифр нет. Пресловутые 12 млн рублей, на которые кивает оппонент (и приведенные много лет назад мной), относились к Н1 по эскизному проекту 1962 г. И эта стоимость не имеет никакого отношения к реальной Н1, которая строилась и летала.

Твой запас бисера безмерен, уймись, пожалуйста ))) оно того не стОит.

[Дмитрий В.]

Ерунда. Работа в степи стоила дороже чем в крупном городе. Я уже молчу про транспорт и создание инфраструктуры.

Ничего-то вы не понимаете в военно-морском юморе 
Я его просил ведро компрессии принести, а вы обламываете...

Работы с Н1 на космодроме вели рабочие Прогресса и смежников. Коэ-т 1,4 + суточные. Поэтому сборка была дорогая. При этом надо иметь в виду, что на самом Прогрессе блоки проходили контрольную сбору (по сути, Н1 собиралась дважды). Сколько реально стоило изготовление одной Н1 из первой партии в 16 шт (заданной ПСМ от августа 1964 г.) -  цифр нет. Пресловутые 12 млн рублей, на которые кивает оппонент (и приведенные много лет назад мной), относились к Н1 по эскизному проекту 1962 г. И эта стоимость не имеет никакого отношения к реальной Н1, которая строилась и летала.

Твой запас бисера безмерен, уймись, пожалуйста ))) оно того не стОит.

Так мы же не ради Ивгениуша тут собрались. Здесь кроме него могут быть неокрепшие юные умы. Кто-то жн должен им правду рассказывать