Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[Трилобит]

Какой-то сеанс экзорцизма группового форсированного ликбеза отдельно взятого ламера 

Про американцев на Луне у него уже спрашивали, кстати? Уж очень похож...

Спрашивали, когда он начал нести бред про фальсификацию посадок бустеров Ф9, обтекаемо уклонился от ответа.

[tau13]

Какой-то сеанс экзорцизма группового форсированного ликбеза отдельно взятого ламера 

Про американцев на Луне у него уже спрашивали, кстати? Уж очень похож...

Спрашивали, когда он начал нести бред про фальсификацию посадок бустеров Ф9, обтекаемо уклонился от ответа.

А, все понятно - е... Александра Натальевна.

[Ивгениуш]

То что вы пытаетесь с темы соскочить каждый раз когда не осиливаете дискуссию это понятно, зачем при этом проецировать то так сильно. Ну запутались

🙄🙄🙄🙄с какой темы?! 😭 Вы толком не можете объяснить, что хотите сказать, и я, с темы, соскакиваю🥺🥺🥺. У Вас площадь и объем одно и тоже, что тут можно сказать? Я свои мысли по этому поводу в общих чертах  высказал в одном из постов на одной из предыдущих страниц, но Вы, разумеется этот пост не читали.

[Трилобит]

У Вас площадь и объем одно и тоже, что тут можно сказать?

Вообще ни разу такого не утверждал.

[Ивгениуш]

Н-1 тоже был "недешевым" проектом, ваши вялые аргументы про сказочную дешевизну этой системы уже по сто раз опровергли.

Ну приведите эти "опровержения". В двух словах всегда можно суть изложить...

[tau13]

Н-1 тоже был "недешевым" проектом, ваши вялые аргументы про сказочную дешевизну этой системы уже по сто раз опровергли.

Ну приведите эти "опровержения". В двух словах всегда можно суть изложить...

Блестяще, просто в самую точку! Прям в жыр ногам!

"Городами стреляем" - цитата Гришина (вроде не того, а другого) по поводу Н1
Черток Е.Б. Ракеты и люди, кажись 3 том.

[tau13]

Соррян, нашел это место, 2й том

На одном из последующих совещаний технического руководства кто-то из невиновных в этой истории задал вопрос, почему не обратили внимание на появление пульсаций давления в камере на многих предыдущих пусках. Удовлетворительного ответа ни Королев, ни Глушко тогда не дали. Руднев счел нужным ответить по-своему: «Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. Предыдущие успехи вскружили нам головы, и мы стремимся к новым, не считаясь с затратами. Мы все, и я не снимаю с себя ответственности, в погоне за успехом потеряли бдительность. Поистине героическая работа, которую проделали после аварий в лабораториях, на стендах и заводе, могла быть выполнена еще после первого спутника. Для всех нас это жестокий, но очень полезный урок»

Дальнейшее расследование показало, что не хватило керосина! Бак третьей ступени был недозаправлен. Я вспомнил упрек Руднева — «Мы стреляем городами». Вот и еще одного города как не бывало. Это уже разгильдяйство заправщиков и контролеров службы Бармина!

[tau13]

Так вот, любезный мастер эстрадно-циркового жанра, подозреваю, что фамилии Черток и Руднев вам ничего не скажут. Это совершенно ожидаемо, не беспокойтесь - вы никого не удивили.

[Трилобит]

Н-1 тоже был "недешевым" проектом, ваши вялые аргументы про сказочную дешевизну этой системы уже по сто раз опровергли.

Ну приведите эти "опровержения". В двух словах всегда можно суть изложить...

Сложные в изготовлении баки и в целом конструкция проблематичная в плане производства. 
Большое количество сложных и дорогих двигателей, которые требовали сложной на то время системы управления.
Огромный стартовый комплекс, который еще и в результате второго пуска потребовал восстановительных работ.
Ни о какой дешевизне там речи и не шло.

[Ивгениуш]

Н-1 тоже был "недешевым" проектом, ваши вялые аргументы про сказочную дешевизну этой системы уже по сто раз опровергли.

Ну приведите эти "опровержения". В двух словах всегда можно суть изложить...

Сложные в изготовлении баки и в целом конструкция проблематичная в плане производства.
Большое количество сложных и дорогих двигателей, которые требовали сложной на то время системы управления.
Огромный стартовый комплекс, который еще и в результате второго пуска потребовал восстановительных работ.
Ни о какой дешевизне там речи и не шло.

Ну сравните тогда, энергию отменили именно потому что денег на неё не было. А когда закрывали Н-1 о деньгах никто и не вспомнил. По Вашему, если железяка большая значит она дорогая? Но любой сверхтяж это большая железяка.

[Ивгениуш]

Сложные в изготовлении баки и в целом конструкция проблематичная в плане производства. 

Как раз баки это едва ли не самое простое в этой ракете. Об этом как раз и писали в то время и во время её изготовления и после. Хотя, конечно надо поискать, кто и когда это писал. И конструкция сверхпростая в изготовлении. Главная проблема в двигателях первой ступени, точнее в их количестве на первой ступени, учесть все потенциальные проблемы очень трудно. Делали в спешке, отсюда аварии, а вот когда всё предусмотрели и проработали как следует и на это ушло более двух лет, старт взяли и отменили, это не просто преступление, это подлость. Глушко, думаю, горит сейчас в аду.

[Ивгениуш]

Так вот, любезный мастер эстрадно-циркового жанра, подозреваю, что фамилии Черток и Руднев вам ничего не скажут. Это совершенно ожидаемо, не беспокойтесь - вы никого не удивили.

Интересно, кому этот Ваш пассаж адресован? Впрочем, это конечно не моё дело.

[Кот Бегемот]

Глушко, думаю, горит сейчас в аду.

Где бы мы были без Глушко? Семерка, Протон, первый спутник, первый человек в космосе, первые посадки на луну, масрс, венеру. Первые орбитальные станции... ВСЕ это на двигателях Глушко. Мы и сейчас на двигателях Глушко летаем.Союзы, Протоны, Иртыш и Ангара это все его наследие! Как вам не стыдно такое писать? Думает он видите ли мыслитель великий нашелся, наместник бога на земле решает кому в рай, а кому в ад...Н1 дальше, чем за ближайший бугор не ушла, но виноват во всем Глушко... Полетела бы как Энергия с первого раза ну или хотя бы со второго-третьего никто бы ее не закрыл. Но она с четырех раз не удосужилась а ресурсы жрала, как свинья помои. Закрыл Глушко (хотя, это не его решение) и правильно сделал. Энергия намного лучше чем этот летающий склад с гнилыми движками.

[Дмитрий В.]

Сложные в изготовлении баки и в целом конструкция проблематичная в плане производства.

Как раз баки это едва ли не самое простое в этой ракете. Об этом как раз и писали в то время и во время её изготовления и после. Хотя, конечно надо поискать, кто и когда это писал. И конструкция сверхпростая в изготовлении. Главная проблема в двигателях первой ступени, точнее в их количестве на первой ступени, учесть все потенциальные проблемы очень трудно. Делали в спешке, отсюда аварии, а вот когда всё предусмотрели и проработали как следует и на это ушло более двух лет, старт взяли и отменили, это не просто преступление, это подлость. Глушко, думаю, горит сейчас в аду.

Вы снова не знаете, кто и когда писал, но почему-то утверждаете, что таки писал! Вот как так можно?

[Bell]

Так вот, любезный мастер эстрадно-циркового жанра, подозреваю, что фамилии Черток и Руднев вам ничего не скажут. Это совершенно ожидаемо, не беспокойтесь - вы никого не удивили.

Интересно, кому этот Ваш пассаж адресован? Впрочем, это конечно не моё дело.

Да все вы прекрасно поняли, на этот раз.

[Ивгениуш]

Так вот, любезный мастер эстрадно-циркового жанра, подозреваю, что фамилии Черток и Руднев вам ничего не скажут. Это совершенно ожидаемо, не беспокойтесь - вы никого не удивили.

Интересно, кому этот Ваш пассаж адресован? Впрочем, это конечно не моё дело.

Да все вы прекрасно поняли, на этот раз.

Что это я должен был понять? У Вас какие то подростковые реакции..

[Ивгениуш]

Глушко, думаю, горит сейчас в аду.

Где бы мы были без Глушко? Семерка, Протон, первый спутник, первый человек в космосе, первые посадки на луну, масрс, венеру. Первые орбитальные станции... ВСЕ это на двигателях Глушко. Мы и сейчас на двигателях Глушко летаем.Союзы, Протоны, Иртыш и Ангара это все его наследие! Как вам не стыдно такое писать? Думает он видите ли мыслитель великий нашелся, наместник бога на земле решает кому в рай, а кому в ад...Н1 дальше, чем за ближайший бугор не ушла, но виноват во всем Глушко... Полетела бы как Энергия с первого раза ну или хотя бы со второго-третьего никто бы ее не закрыл. Но она с четырех раз не удосужилась а ресурсы жрала, как свинья помои. Закрыл Глушко (хотя, это не его решение) и правильно сделал. Энергия намного лучше чем этот летающий склад с гнилыми движками.

Вот про помои Вы точно написали, видимо у Вас в памяти была рн энергия, именно как свинья помои она и жрала ресурсы. Ну ей то точно ничего не светит, а вот к Н-1 вполне возможно, что ещё вернутся. Недаром же Вы и другие так сильно возбудились. Это неспроста, согласно третьему закону Ньютона. Так что Вы вселяете в меня надежду.

[Bell]

Что это я должен был понять?

ничего, успокойтесь 

[Ивгениуш]

Сложные в изготовлении баки и в целом конструкция проблематичная в плане производства.

Как раз баки это едва ли не самое простое в этой ракете. Об этом как раз и писали в то время и во время её изготовления и после. Хотя, конечно надо поискать, кто и когда это писал. И конструкция сверхпростая в изготовлении. Главная проблема в двигателях первой ступени, точнее в их количестве на первой ступени, учесть все потенциальные проблемы очень трудно. Делали в спешке, отсюда аварии, а вот когда всё предусмотрели и проработали как следует и на это ушло более двух лет, старт взяли и отменили, это не просто преступление, это подлость. Глушко, думаю, горит сейчас в аду.

Вы снова не знаете, кто и когда писал, но почему-то утверждаете, что таки писал! Вот как так можно?

А что ж тут такого ужасного? В настоящее время и вполне официальные источники очень часто врут безбожно. Я же не пишу что это точная информация. И потом я же собираюсь поискать подтверждения.

[Трилобит]

Ну сравните тогда, энергию отменили именно потому что денег на неё не было.

Насколько я помню какой-то организованной четкой отмены Энергии и не было, она просто умерла в хаосе развала Союза, во многом по тому что рушилась кооперация как на уровне предприятий, так и ставших независимыми республик. С точки зрения денег там скорее был кризис у самих организаций, которые выживали как могли.
Если бы вопрос стоял чисто в финансах, то проживи Энергия хоть немного подольше США бы вложились, всерьез изучалась возможность применения РД-0120 в нескольких их проектах, и самой Энергии в международной лунной программе например.
Вообще еще при Союзе в последние его годы была попытка Энергию продвигать на международном коммерческом рынке.

А когда закрывали Н-1 о деньгах никто и не вспомнил.

Как это не вспоминали? Еще как вспоминали, сколько уже вбухали без результата, сколько еще предстояло вбухать без гарантий на успех.

По Вашему, если железяка большая значит она дорогая? Но любой сверхтяж это большая железяка.

Ну вообще это очень упрощенный подход, но да, "большая железяка", а следовательно любой сверхтяж это очень дорогое удовольствие. При правильном подходе можно относительно сэкономить, но к Н-1 это не относилось, очень например дорого обошлась идея обойтись без стендов для испытания ступеней в сборе.

Как раз баки это едва ли не самое простое в этой ракете.

Ну может относительно других частей ракеты, вроде двигательного отсека и "простое", относительно нормальных цилиндрических баков ни о какой простоте речи не идет.

Об этом как раз и писали в то время и во время её изготовления и после. Хотя, конечно надо поискать, кто и когда это писал.

Ну так вы поищите пожалуйста, если найдете реально хороший достоверный и авторитетный источник - признаю что был неправ.

И конструкция сверхпростая в изготовлении.

Ох уж эта сверхпростота титанических шаробаков с внешней несущей конструкцией.

а вот когда всё предусмотрели и проработали как следует

Так уж ли "все" предусмотрели и проработали? Отдельные двигатели конечно до ума довели на стендах, но никакой гарантии что ступень в сборе будет работать без испытаний на стенде не было.