Флудопровод Super Heavy/Starship B15 fl2/S38 – одиннадцатый полет – Starbase,TX

[cross-track]

Моторесурс у танковых двигателей Т-34 был 100 часов, а заявленный моторесурс у танка Армата 2.000 часов. Не знаю, много это или мало. И не знаю, какое это отношение имеет к одиннадцатому полёту.

[garg]

Причина не в Raptor. Причина в вас. Это вы зачем-то выдумываете какое-то коммерческое использование Raptor ещё до появления Starship для коммерческого использования.

Интересно, каким раком может получиться Старшип пригодный для коммерческого использования, без двигателя пригодного для коммерческого использования. 

[Шлангенциркуль]

Так бросили окончательную доводку Р2, теперь ждем как пойдут полеты с Р3.
Коммерческое использование Рапторов 2 осталось в сослагательном наклонении истории.

[telekast]

Моторесурс у танковых двигателей Т-34 был 100 часов, а заявленный моторесурс у танка Армата 2.000 часов. Не знаю, много это или мало. И не знаю, какое это отношение имеет к одиннадцатому полёту.

Откуда взялся моторесурс арматовского дизеля, если он даже в наивную серию не пошел. С иксом носятся с середины 80х, его макеты таскают по выставкам, чуть не полвека, а на моторке ЧТЗ в конце десятых лишь одни человек умел делать и собирать шатуны арматовского мотора. Я лично слушал матюги его, когда ему отпуск отложили, потому что потребовалось ещё пару моторов подготовить, перебрать к параду. Неоткуда взятая ресурсу в пару тыщ. Даже у серийных танковых В-92. Полтыщи, ну тыща. Это по сути все те же тридцатьчетверошные В-2 изрядно допилинные и обвешанные турбокомпрессорами. Зафорсированные до упора. Их очень любят/любили нефтяники покупать на вышки, платформы в качестве привода пожарных насосов. Там, при аварии эти дизеля в чрезвычайном режиме работая призваны залить вышку по макушку тушащим составом. Когда, при мне, одному такому ходоку пытались сказать, что движок через пять минут кончится и годен будет лишь на металлолом(вспоминаем росказни про работу на пределе часами, ога), он ответил, что это пофиг, если пожар потушен будет, движок сто раз окупится даже в таком одноразовом варианте, а не получится, то он один фиг сгорит всю месте со всем остальным.

[Dulevo]

двигателя пригодного для коммерческого использования

А как определяется когда двигатель пригоден для коммерческого использования?

Выведет на орбиту - будет признан пригодным?
Или надо 100 раз вывести полезную нагрузку на орбиту?

[cross-track]

двигателя пригодного для коммерческого использования

А как определяется когда двигатель пригоден для коммерческого использования?

Выведет на орбиту - будет признан пригодным?
Или надо 100 раз вывести полезную нагрузку на орбиту?

Надо 100 раз вывести на орбиту, причём не свою полезную нагрузку, а чужую. Иначе нещётово!

[AlexandrU]

Сколько произведено Рапторов, сколько из них было установлено на летных изделиях и сколько из них отработали в соответствии с летным заданием?..

Как правильно заметил один Старый ангарафоб и маскодрючер, Раптор вместе с ракетой, в общей сложности, наработали уже под тысячу минут, а комплекс всё ещё не способен к выводу заявленной нагрузки. Моторы регулярно отказывают, а иногда взрываются и это при том, что используются явно не на стендовом пределе.
Так что ответ очевиден - Раптор сырой мотор с не достаточными для коммерческого использования удельными характеристиками и надёжностью.

А как определяется когда двигатель пригоден для коммерческого использования?

Количеством безаварийно выведенной нагрузки, а конкретное число устанавливает заказчик.

[Старый]

Моторы регулярно отказывают, а иногда взрываются

Когда крайний раз то? 

[Старый]

А как определяется когда двигатель пригоден для коммерческого использования?

Количеством безаварийно выведенной нагрузки, а конкретное число устанавливает заказчик.

Так когда стал пригодным для коммерческого использования двигатель 3-й ступени Арианы-1/4? 

[Ну-и-ну]

Моторы регулярно отказывают, а иногда взрываются

Когда крайний раз то?

В прошлом полёте на 1-й ступени ЕМНИП. Но без взрыва.

PS: Вообще, дискуссия о надёжности Раптора-2 примерно столь же ценна, как и прошедшая дискуссия о себестоимости того железного набалдашника на 1-ю ступень, ну там где 10 тыс боролись с 10 миллионами. Ну т.е. заменят его скоро.

[Старый]

Моторы регулярно отказывают, а иногда взрываются

Когда крайний раз то?

В прошлом полёте на 1-й ступени ЕМНИП. Но без взрыва.

Я про взрыв и спрашиваю. 

[Demir_Binici]

Причина не в Raptor. Причина в вас. Это вы зачем-то выдумываете какое-то коммерческое использование Raptor ещё до появления Starship для коммерческого использования.

Интересно, каким раком может получиться Старшип пригодный для коммерческого использования, без двигателя пригодного для коммерческого использования.

Попробуйте не раком, а как-нибудь иначе.

Подсказка:

Спойлер

Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?

[свернуть]

[Farakh]

Как правильно заметил один Старый ангарафоб и маскодрючер, Раптор вместе с ракетой, в общей сложности, наработали уже под тысячу минут, а комплекс всё ещё не способен к выводу заявленной нагрузки. Моторы регулярно отказывают, а иногда взрываются и это при том, что используются явно не на стендовом пределе.

Еще раз, медленно - цифры. Без них, как говорит один известный маскофоб, вы обычный филолух. Со своим оценочным мнением, которое только вам и интересно)))

[Farakh]

Количеством безаварийно выведенной нагрузки, а конкретное число устанавливает заказчик.

Э-э... то есть, надежность двигателя устанавливает заказчик? То есть, это не объективный технический показатель, а, хмм, чье-то мнение?

Вы взвешены и найдены очень легким.

[LRV_75]

Количеством безаварийно выведенной нагрузки, а конкретное число устанавливает заказчик.

Э-э... то есть, надежность двигателя устанавливает заказчик? То есть, это не объективный технический показатель, а, хмм, чье-то мнение?

Вы взвешены и найдены очень легким.

Во многих случаях да, заказчик. Т.е. он готов использовать изделие с уровнем надежности достаточным для применения в понимании заказчика.
В обычной жизни у всех людей так происходит., не только в ракетах

[garg]

Надо 100 раз вывести на орбиту, причём не свою полезную нагрузку, а чужую. Иначе нещётово!

Для коммерции надо чтоб страховщики пусков снизили цену страховки с сотен миллионов до единиц миллионов, иначе посрать на все остальное - для коммерции не годится.
А страховщики снизят ставку когда убедятся что пепелац летает устойчиво и без регулярных происшествий, даже если происшествия не влияют (по удаче или нет не важно) на финаьный результат.
Так что  думаю в случае маска надо минимум полдюжины пусков. Если не десяток другой.

[Demir_Binici]

Для коммерции надо чтоб страховщики...

Как-то вы узко коммерцию трактуете.

Вообще, применительно к двигателям для ракет можно выделить примерно 4 вида коммерции:

• простая продажа двигателя желающим его купить
• установка двигателя на ракету собственной конструкции и продажа услуг запуска
• изготовление спутников, запуск их на собственной ракете и их продажа
• продажа услуг собственных спутников, запускаемой на собственной ракете

Рассуждения про страховщиков касаются в основном второго и опосредованно первого. Четвёртого лишь в части страхования груза.

Наибольшую доходность приносит продукт с наибольшей добавленной стоимостью. Для Starship предполагается в основном четвёртый вариант. HLS, как и прочие КК - разновидность спутника.

[garg]

Коммерция - это в первую очередь когда рентабельно. Хоть что-то. А как будет рентабельно, если такие траты налево уходят, чисто из-за недоверия к итеративно взрывающемуся агрегату.
В остальном верю - удельную цену вывода по техническим причинам доведут до рекорда, с высокой вероятностью. Вопрос скорее насколько ниже будет реальная цена предыдущего рекорда, ну и когда этот счастливый момент придет.

[Dulevo]

Для понятия хороший двигатель или нет - достаточно выставить его на продажу.

Есть желающие купить - хороший двигатель
Нету - плохой.

Как думаете - нашлись бы покупатели для Раптора?

[Demir_Binici]

Для понятия хороший двигатель или нет - достаточно выставить его на продажу.

Есть желающие купить - хороший двигатель
Нету - плохой.

Как думаете - нашлись бы покупатели для Раптора?

Для продажи нужны две стороны - продавец и покупатель.

В данном случае нет ни того ни другого.

Да и вообще критерий очень условный. Как понять, РД-191 (aka DR-181) хороший двигатель или нет? Раз был покупатель, то наверное был хороший. Покупатель перестал заказывать. Двигатель сразу стал плохим?