Флудопровод Super Heavy/Starship B15 fl2/S38 – одиннадцатый полет – Starbase,TX

Автор zero17, 20.09.2025 14:15:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Veganin

Цитата: AlexandrU от 22.09.2025 23:24:55В общем, подведу итог.
Сейчас Раптор сырой мотор с не достаточными для коммерческого использования удельными характеристиками и надёжностью. Это факт.
И это Вы пишите в теме, изначально посвященной полету одиннадцатого сверхтяжа от SpaceX...
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Demir_Binici

#141
Цитата: Veganin от 23.09.2025 09:55:34
Цитата: AlexandrU от 22.09.2025 23:24:55В общем, подведу итог.
Сейчас Раптор сырой мотор с не достаточными для коммерческого использования удельными характеристиками и надёжностью. Это факт.
И это Вы пишите в теме, изначально посвященной полету одиннадцатого сверхтяжа от SpaceX...
Это смотря с какими критериями подходить к надёжности. Если с той планкой которую задал Merlin, то явно требуется ещё поработать над надёжностью :)
Спойлер
При многоразовом использовании на 5,089 случаев использования Merlin 1D+/Merlin 1D+ Vac. имеется три отказа.
[свернуть]
А так Raptor-2 вполне себе середнячок в отрасли по надёжности.

Забавно, что о коммерческом (включая Starlink) применении Raptor-2 вопрос не стоит. А Raptor-3 пока в стадии наземных испытаний. Про его надёжность вовсе ничего сказать нельзя. Запуски Starlink V3 в первой половине 2026 года, если и состоятся, то скорее всего это будут тестовые спутники. Первый тестовый спутник для SpaceX MSS хорошо если в конце 2026 года сделают. Орбитальные пуски Starship в 2026 году будут с большим недогрузом. Просто нечем их загружать. Тестовых спутников много не требуется. Заправку на орбите тоже надо сперва отработать принципиально. Потребность в "бери больше кидай, кидай дальше" появится не ранее 2027 года. Вот только тогда и встанет вопрос, достаточна ли надёжность Raptor-3 для коммерческого использования или нет. Ну и статистика по его надёжности появится.

Про удельные характеристики вообще смешно. А каких достаточно? Если бы существовали примеры других двигателей, коих "достаточно" и на коих надо "равняться". Так ведь нет таковых. Придётся SpaceX обходится Raptor-3 за отсутствием лучших. Или гравицапу изобресть.

Анотар

Цитата: fagot от 22.09.2025 15:30:33Прекрасно работает, ибо предназначен и проверено практикой, ну по крайней мере в составе автомобиля.
Только после этого вам очень скоро нужно будет сделать капремонт. Особенно если двигатель турбированный. Особенно если коробка автомат. Разумеется, машина отработает и час и два в таком режиме, но моторесурс улетит махом.

Farakh

Цитата: Дмитрий В. от 23.09.2025 09:22:09Кабы маскодрочеры не мастурбировали прилюдно на  своего идола, нам бы на них тоже было плевать
Некрасиво. Притом, что в данном-то случае вы не правы. Вас реально поймали, ну что, трудно извиниться, что ли?
Но увы, почти все знакомые мне "проверенные ракетные кадры", что из Реутово, что из Самары демонстрируют крайнюю узколобость и ангажированность, особенно когда дело касается Маска. В данном случае имеем случай жесткой маскофобии, которую (не вы один, конечно) стараются прикрыть "всего лишь реакцией" на неведомых "маскодрочеров".

simple

Цитата: Farakh от 23.09.2025 12:18:02
Цитата: Дмитрий В. от 23.09.2025 09:22:09Кабы маскодрочеры не мастурбировали прилюдно на  своего идола, нам бы на них тоже было плевать
Некрасиво. Притом, что в данном-то случае вы не правы. Вас реально поймали, ну что, трудно извиниться, что ли?
Но увы, почти все знакомые мне "проверенные ракетные кадры", что из Реутово, что из Самары демонстрируют крайнюю узколобость и ангажированность, особенно когда дело касается Маска. В данном случае имеем случай жесткой маскофобии, которую (не вы один, конечно) стараются прикрыть "всего лишь реакцией" на неведомых "маскодрочеров".
редеют ряды адекватных форумчан, старость не радость 

simple

Цитата: fagot от 22.09.2025 15:30:33Прекрасно работает, ибо предназначен и проверено практикой, ну по крайней мере в составе автомобиля.
уже лет 20 как нет, с тех пор как время эксплуатации стали искусственно ограничивать 5ю годами, нет смысла ресурсное железо делать

fagot

Цитата: Tordent от 23.09.2025 07:04:11Правда что-ли?

ГОСТ 14846-81 (МКС 43.060) Межгосударственный стандарт.

Раздел - испытания ДВС на безотказность:
2 часа 50 минут на полной мощности.
Затем 15 минут (не менее) на охлаждение двигателя и новый цикл.

В зависимости от типа двигателя от 100 до 400 циклов.
Правда, вот и ГОСТ подтверждает. :)

fagot

Цитата: telekast от 23.09.2025 07:40:59О! Автожурналисты. Тогда понятно. А автожурналисты точно понимают разницу между, скажем, максимальной скоростью авто и максимальной мощностью его мотора?
А по вашим теориям максимальная скорость достигается не на максимальной мощности?
Цитата: telekast от 23.09.2025 07:40:59Каким образом на полигоне автожурналисты добились максимальной нагрузки на двигатель?
Вышеприведенным способом.
Цитата: telekast от 23.09.2025 07:40:59В учебник по два автожурналисты заглядывали? Авторов мотора и авто спрашивали? Ну и тд
Достаточно спросить законы физики.

fagot

Цитата: telekast от 23.09.2025 07:47:50Нет. Именно для этого в составе авто имеется коробка передач.
Коробка передач там для расширения диапазона по крутящему моменту на колесах в основном.
Цитата: telekast от 23.09.2025 07:47:50И осталось нераскрытым что же там с временем работы на максимальной/взлетной мощности авиадвигателей.
В РЛЭ все раскрыто, я чего, опровергатель РЛЭ?

fagot

Цитата: Анотар от 23.09.2025 11:48:12Только после этого вам очень скоро нужно будет сделать капремонт. Особенно если двигатель турбированный. Особенно если коробка автомат. Разумеется, машина отработает и час и два в таком режиме, но моторесурс улетит махом.
Через сотню-другую моточасов придется, коробка тут ни при чем.

fagot

Цитата: simple от 23.09.2025 14:00:04уже лет 20 как нет, с тех пор как время эксплуатации стали искусственно ограничивать 5ю годами, нет смысла ресурсное железо делать
Средний срок службы современного автомобиля даже в богатых странах порядка 15 лет, но, разумеется, на режимах максимальной мощности авто мало кто эксплуатирует.

Старый

Цитата: fagot от 23.09.2025 14:05:25А по вашим теориям максимальная скорость достигается не на максимальной мощности?
А если максимальная скорость в гору?  ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Farakh от 23.09.2025 12:18:02Но увы, почти все знакомые мне "проверенные ракетные кадры", что из Реутово, что из Самары демонстрируют крайнюю узколобость и ангажированность, особенно когда дело касается Маска. В данном случае имеем случай жесткой маскофобии, которую (не вы один, конечно) стараются прикрыть "всего лишь реакцией" на неведомых "маскодрочеров".
Завидно им. СлабО и поэтому завидно. Они с детства считали себя самыми передовыми в мире,
и теперь им слабО и завидно.  :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 23.09.2025 09:55:34
Цитата: AlexandrU от 22.09.2025 23:24:55В общем, подведу итог.
Сейчас Раптор сырой мотор с не достаточными для коммерческого использования удельными характеристиками и надёжностью. Это факт.
И это Вы пишите в теме, изначально посвященной полету одиннадцатого сверхтяжа от SpaceX...
361-му полёту двигателя Раптор. Одного из самых массовых и надёжных ЖРД в мире. С самыми высокими удельными характеристиками из неводородных ЖРД. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Farakh

Цитата: fagot от 23.09.2025 14:05:25А по вашим теориям максимальная скорость достигается не на максимальной мощности?
Когда мотор работает на большей мощности - когда машина едет по гладкой трассе или когда она преодолевает вязкую грязь?

fagot

Цитата: Farakh от 23.09.2025 15:11:55Когда мотор работает на большей мощности - когда машина едет по гладкой трассе или когда она преодолевает вязкую грязь?
Когда больше сопротивление движению. В воздух на высоких скоростях машина, знаете ли, упирается не хуже, чем в грязь, даже на самой гладчайшей трассе.

blik

Цитата: Farakh от 23.09.2025 15:11:55
Цитата: fagot от 23.09.2025 14:05:25А по вашим теориям максимальная скорость достигается не на максимальной мощности?
Когда мотор работает на большей мощности - когда машина едет по гладкой трассе или когда она преодолевает вязкую грязь?
конечно, когда едет на максимальной по гладкой трассе.
Теоретически можно подобраться вязкость грязи, чтобы там тоже реализовалась максимальная мощность, но кто это будет делать.
С другой стороны, в грязи резко падает эффективность охлаждения, нет набегающего потока, легко закипеть и перегреть движок со всеми вытекающими.

PS макс мощность может не реализовываться из-за неудачного передаточного отношения, или электронного придушивания
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

ShamgA

Цитата: fagot от 23.09.2025 14:13:23
Цитата: simple от 23.09.2025 14:00:04уже лет 20 как нет, с тех пор как время эксплуатации стали искусственно ограничивать 5ю годами, нет смысла ресурсное железо делать
Средний срок службы современного автомобиля даже в богатых странах порядка 15 лет, но, разумеется, на режимах максимальной мощности авто мало кто эксплуатирует.
Авто двигатели (за редким исключением) не ставят на водный транспорт как раз потому, что на максимальной мощности они работают совсем недолго

Farakh

Цитата: blik от 23.09.2025 15:42:55в грязи резко падает эффективность охлаждения
Кстати, а как на мощность влияет охлаждение?)))))))

blik

Цитата: Farakh от 23.09.2025 17:37:39
Цитата: blik от 23.09.2025 15:42:55в грязи резко падает эффективность охлаждения
Кстати, а как на мощность влияет охлаждение?)))))))
обычно движение в грязи много-много медленнее, чем по трассе. Поток охлаждающего воздуха меньше.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK