Флудопровод Super Heavy/Starship B15 fl2/S38 – одиннадцатый полет – Starbase,TX

[Кот Бегемот]

В любом случае, как оказалось, Раптор имеет удельный импульс на уровне РД-0169, у которого и давление пониже, и схема не "газ-газ"

Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

По работающим прототипам КБХА впереди планеты всей.

а вообще,
_{Опять Старый всё зафлудил...}

Главное - не забывать что ты, нонковэкс и ДемирБинчи это я.

[Дмитрий В.]

По работающим прототипам КБХА впереди планеты всей.

а вообще,
_{Опять Старый всё зафлудил...}

Главное - не забывать что ты, нонковэкс и ДемирБинчи это я.

"Мистер Джекил, доктор Хайд"

[Шлангенциркуль]

А разговоров-то было

О чем вы хотите поговорить? Открывайте соответствующую тему по двигателям Раптор, там уже всё есть. И про лучшее соотношение тяги к массе, тяги к площади занимаемого поперечного сечения. Много про технологичность, ресурс, многоразовость и так далее, про реальные улучшения характеристик между второй и третьей версиями. И про лучший удельный импульс, приближающийся к теоретически достижимым, для всех версий тоже.

[AlexandrU]

Про Рапторы 

Спойлер

[свернуть]

То, что колхозники используют и будут использовать запас по тяге для компенсации отказов, по-моему, тайной никогда и не было. Сейчас это необходимо из-за низкой надёжности ракеты, а в серийной эксплуатации позволит дожигать мотры в полёте. Они даже конструкцию будущего мотора под это оптимизировали, заварив все соединения в нагруженной части и перенеся потроха на борт ступени.

[Шлангенциркуль]

Очередные глупые фантазии, все компоненты в сравнении с Раптор 2 можно проследить и на корпусе третьей версии. Кардан съемная деталь.

[AlexandrU]

...все компоненты в сравнении с Раптор 2 можно проследить и на корпусе третьей версии.

Далеко не все. 

[Шлангенциркуль]

[Demir_Binici]

Так я же Вам и говорю - у АВИО нет соответствующих компетенций.

Окончательный вывод о наличии компетенций у Avio можно будет сделать, когда начнёт летать Vega-E. Пока мы видим, что работа над MR10^* идёт, но полёт планируется только через два года. В 2014 году существовал только некий прототип LM10-MIRA совместной разработки выполненный в рамках проекта LYRA (2007-2014). А от прототипа до готового  изделия ой как далеко. После были и другие прототипы, но уже без участия КБХА.

Спойлер

*) В октябре 2024 года M10 переименован в MR10 в честь Mikhail Rudnykh

[свернуть]

Вы же пишете:

М10 сделали в КБХА по заказу АВИО (у которой не было соответствующих компетенций). В КБХА же и отработку экспериментальную прошёл.

Представляя дело таким образом, что КБХА чуть-ли готовый двигатель сделали. Под ключ. А некомпетентные итальянцы уже 11 лет не могут освоить производство этого полученный на блюдечке с голубой каемочкой изделия.

Что значит "не сделали"? Спроектировали, изготовили опытные образцы, прожгли их на стендах. Передали материалы ОКР заказчику. То, что АВИО до сих пор не сделало боевой двигатель - свидетельство низкой квалификации АВИО, а не КБХА.

Так я же Вам и говорю - у АВИО нет соответствующих компетенций.

Ещё раз. Я не собираюсь судить о компетенциях Avio до момента начала лётных испытаний Vega-E или хотя бы испытаний лётных образцов MR10.

И вообще эта дискуссия началась с того, что Вы взялись клеймить Шлангенциркуль, который назвал РД-0169 "полумифическим", после того, как Вы взялись сравнивать этот "бумажный" двигатель с Raptor. Сравнивать Вы конечно можете что угодно и с чем угодно. Так как благодаря гуманизму и трудолюбию модератора (спасибо, кстати) флуд был перенесён в отдельную тему (а не беспощадно вычищен, а его участники забанены), давайте оставим в покое Raptor.
Была ли для Avio какая-то практическая польза от сотрудничества с КБХА? Будем априори считать, что была. По крайней мере они за это платили. Сейчас пуск Vega-E планируют на 2027 год. Будем даже считать, что без участия КБХА была бы некая более поздняя дата. Но никакого отношения к работе над M10 после 2014 года КБХА не имеет. Вопрос, запустят ли Vega-E в 2027 году, запустят ли позже или вообще никогда не запустят сам по себе интересен. Но к текущему состоянию КБХА и их сегодняшним компетенциям отношения не имеет.

Про сегодняшние компетенции КБХА я написал:

По работающим прототипам КБХА впереди планеты всей. На выходе за последние 30 лет 1 (один) новый двигатель дошедший до применения. Ну или 2, если посчитать ещё и РД-0110Р за новый двигатель.

Вы с этим согласились, приведя в подтверждение несколько примеров таких прототипов.

Про метановые прототипы М10, РД-0146М, 40- и 80-тонные движки серии РД-0162 старательно забываем?

Правда, включив в их число разрабатываемый сейчас М10 вместо прототипа LM10-MIRA, работа над которым прекращена в 2014 году.

Далее пошли передёргивания.

Ну, если КБХА сделало двигатель для АВИО, значит, есть компетенции.

Вы написали, что КБХА сделало не двигатель. На самом деле сделало двигатель-демонстратор. Вы написали, что дескать есть компетенции, хотя можно достоверно утверждать лишь то, что компетенции были. Вопрос о том, есть ли они сейчас, остаётся открытым.

Несомненно, что компетенции у КБХА были. Об этом свидетельствует и разработанный ими РД-0124 и сотрудничество с Pratt & Whitney и сотрудничество с Avio, не говоря уже об их более ранних разработках.

Вы утверждаете, что КБХА и поныне сохранили компетенции и могут разработать двигатель, пригодный для практического использования.
Я вижу, что Союз-2.1б с их двигателем РД-0124 был запущен в декабре 2006 года. Ещё вижу, что Союз-2.1в с их "новым" двигателем РД-0110Р был запущен в декабре 2013 года. Больше ничего доведённого до конца не вижу. Лишь список всяких прототипов, прототипов-прототипов, двигателей-демонстраторов и макетов. Кружок "Умелые руки". Или исследовательская лаборатория для отработки перспективных идей, которые может быть когда-нибудь кем-нибудь будут использованы на практике.

Вы в курсе, что все прототипы создаются в рамках ОКР "Двигатель-2015" (или как она там), которая предполагает последовательное создание и испытание прототипов с тягой 7,5, 40 и 80 тс? Это, батенька, не возня, это планомерная работа.

Я не в курсе. Может у них действительно такая работа - создание и испытание прототипов. Может задача создания пригодного к полётам изделия перед ними и не стоит. Откуда мне знать?

А по поводу работ по метановым ЖРД не стоит ёрничать, надеюсь, вы не будете укорять КБХА за то, что оно работает в соответствии с планом заказчика?

Я вовсе не ёрничаю. О планах заказчика я могу судить только по заявлениям этого самого заказчика. Формально, Роскосмоса, фактически разработчиков ракетных ступеней, которые планируют использовать изделия КБХА.
Заказчики подтверждают, что им вроде требуются не прототипы, а готовые изделия. Но потом. Не скоро в общем. Время на раскачку есть. К примеру:

1 октября 2023 года гендиректор Центра им. Хруничева Алексей Варочко сообщил СМИ, что начало изготовления летного образца нового кислородно-водородного разгонного блока КВТК ожидается в 2028 году.

МОСКВА, 28 января 2025. /ТАСС/. Разработка многоразовой метановой ракеты-носителя "Амур-СПГ" может завершиться к 2030 году, заявил глава Роскосмоса Юрий Борисов.

Тоже, кстати, несколько двусмысленные заявления. Одно про начало изготовления летного образца. Другое про завершение разработки, а не про начало полётов.

[Дмитрий В.]

Какое возбуждение в рядах маскофилов. А ведь всего-то Маска уличили в небольшом подлоге

[telekast]

Какое возбуждение в рядах маскофилов. А ведь всего-то Маска уличили в небольшом подлоге

Неа. Это вас поймали на дешёвой манипуляции и принародно ткнули в нее. "А мы напоминаем..." слова "разоблачителя":

Это распространённая практика в отрасли. В маркетинговых целях производители часто указывают именно вакуумные или тестовые параметры, потому что тогда цифры получаются весомее. Например, в случае с РД-171МВ в официальных заявлениях звучит, что он развивает 806 тонн-сил, но нигде явно не говорится, что это тяга в вакууме

Но "подлог" нашли у Маска. Ога.

[Demir_Binici]

Какое возбуждение в рядах маскофилов. А ведь всего-то Маска уличили в небольшом подлоге

Про "уличение" Маска я ничего не писал. В двух подлогах уличили Вас:

• подлог, где вы пытаетесь сравнивать "полумифический" РД-0169 с реально существующим двигателем
• подлог, где вы пытались выдать двигатель-демонстратор LM10-MIRA, разработанный до 2014 года при участии КБХА за двигатель M10 (MR10), который Avio уже 11 лет разрабатывает без их участия

Это Вы постоянно пытаетесь представить "успехи" РФ в создании космических ракет и двигателей для них в розовом цвете, раздувая "достижения", что действительные, что мнимые до невероятных размеров.

Я стараюсь смотреть на вещи объективно. Созданная в СССР школа создания ракетных двигателей действительно заслуживала всяческого уважения. Да и то, что создано в 90-е и начале 2000-х ещё и сейчас остаётся на уровне "лучших мировых образцов" первой половины 2020-х.

Спойлер

IMHO, лишь Rapror-2 можно назвать двигателем, превосходящим РД-191 по всем параметрам, а BE-4 примерно "на уровне". Прямого аналога РД-0124 я назвать не могу. Ближайший аналог, YF-115 уступает ему во всём, зато имеет возможность повторного включения.

[свернуть]

А сравнивать их с мировыми образцами второй половины 2020-х будем тогда, когда те появятся.

Спойлер

И таки да, Raptor-3 пока ещё не летает.

[свернуть]

Может и в РФ что-то новое появится. Никогда не говори никогда. Пока нет оснований утверждать что РД-0169 и/или РД-0146x вовсе не появятся в виде изделий запущенных на орбиту. Однако, согласно публично озвученным планам, ожидать их в 2020-х не стоит.

Судя по появлению в Вашем лексиконе "маскофилов", по теме Вам сказать больше нечего.

[Demir_Binici]

Это распространённая практика в отрасли. В маркетинговых целях производители часто указывают именно вакуумные или тестовые параметры

Что интересно, для ТТУ всегда указывают и тягу и УИ в вакууме. Иногда параметров для уровня моря вообще не найти.

Спойлер

Удалось найти лишь УИ для GEM-63/63XL, но не тягу. Для всех остальных - только в вакууме.

[свернуть]

Хотя казалось бы. Где вакуум и где ТТУ.

[vlad7308]

Хотя казалось бы. Где вакуум и где ТТУ.

Выше 20км уже можно считать вакуум. В смысле тяги и удельного импульса.

[Demir_Binici]

Хотя казалось бы. Где вакуум и где ТТУ.

Выше 20км уже можно считать вакуум. В смысле тяги и удельного импульса.

А какая приблизительно часть топлива ТТУ сгорает ниже 20 км? Насколько я понимаю, тяга ТТУ меняется во время работы.

[Кот Бегемот]

На самом деле сделало двигатель-демонстратор

А чем двигатель-демонстратор отличается от двигателя?

[Кот Бегемот]

Для сравнения УИ рд-0162 -356с без рекордных аналогавнетных давлений с умеренными 175кгс\см
Вы не можете просматривать это вложение.

[Demir_Binici]

На самом деле сделало двигатель-демонстратор

А чем двигатель-демонстратор отличается от двигателя?

Тем, что никуда не летит. Отличия от лётного образца могут быть в диапазоне от немного до почти ничего общего, кроме топлива и цикла.

[Кот Бегемот]

Тем, что никуда не летит

Пока двигатель никуда не летит он не двигатель?

[Дмитрий В.]

Какое возбуждение в рядах маскофилов. А ведь всего-то Маска уличили в небольшом подлоге

Неа. Это вас поймали на дешёвой манипуляции и принародно ткнули в нее. "А мы напоминаем..." слова "разоблачителя":

Это распространённая практика в отрасли. В маркетинговых целях производители часто указывают именно вакуумные или тестовые параметры, потому что тогда цифры получаются весомее. Например, в случае с РД-171МВ в официальных заявлениях звучит, что он развивает 806 тонн-сил, но нигде явно не говорится, что это тяга в вакууме

Но "подлог" нашли у Маска. Ога.

И кто здесь тыкатель? Вы что ли? Буа-га-га.