Минимальный полёт на Луну

[Алексей Кириенко]

Знаете, я вот смотрю на все эти веселые картинки с базами на луне марсе "и дальше" и все время думаю, почему кто-нибдуь не построил реактор и город под куполом хотя бы на земле франца иосифа, не выращивал там яблони и помидоры.Не разводил красивые сады с аллеями и гидропоникой

Уже ...

Спойлер

[свернуть]

Но суть в том что на Земле такие изыски в общем случае не нужны.  Тут для экспансии нужно что-то другое  например
"город стена" в саудовской аравии

Спойлер

https://vkvideo.ru/video-150440233_456247381?ref_domain=yastatic.net

[свернуть]

[Кот Бегемот]

Уже ...

Это не город.Это как раз база.Никто там постоянно не живет.Припасы там в большинстве с материка (благо логистика проще, чем до луны )Ну можно на луне такую построить если денег некуда девать, а можно вместо этого кучу разных  автоматов настроить для исследования солнечной системы или той же луны.

[Алексей Кириенко]

Уже ...

Это не город.Это как раз база.Никто там постоянно не живет.Припасы там в большинстве с материка (благо логистика проще, чем до луны )Ну можно на луне такую построить если денег некуда девать, а можно вместо этого кучу разных  автоматов настроить для исследования солнечной системы или той же луны.

Еще раз повторяю  "постоянное проживание"  даже на Земле может запросто стать анахронизмом.
Логистика создала эту цивилизацию и продолжает развиваться, зайдите ближайший "провинциальный гипермаркет" и вы найдете такие "чудеса логистики"  что еще лет 20-ть назад заставили бы вас "протереть глаза" и ущипнуть себя в проверке  реальности происходящего .   
Бесцельные исследования  в принципе ограничены "научным комьюнити" и кучкой  потребителей научпопа    

[Кот Бегемот]

Еще раз повторяю  "постоянное проживание"  даже на Земле может запросто стать анахронизмом.

Вы кажется не уловили суть.Смысл в создании самодостаточного поселения в сложных условиях.
Этого нет даже на земле, поэтому и на луне не будет.Будет бочка, которая будет зависеть от земли и жрать огромные ресурсы на поддержание своего существования, не принося ничего взамен.
И кстати, тут верно подметили, даже если получится такое поселение построить, то затраты ресурсов на построение такой системы не окупят оттдачу от нее.Это все веселые картинки для наивных избирателей, пока дяди с толстыми кошельками пилят бюджет.

[cross-track]

И кстати, тут верно подметили, даже если получится такое поселение построить, то затраты ресурсов на построение такой системы не окупят оттдачу от нее.

Затраты ресурсов на построение МКС не окупили отдачу от нее. И ничего страшного в этом нет.

[Dulevo]

Ну как же ничего страшного.
Вместо МКС могли бы сделать что-то полезное. 
А так... пшик.

[Raul]

База на Луне будет (см. МНЛС). Слетать к этой базе и пофоткаться на фоне автоматов никак не? Стереть тряпочкой пыль с солнечной батареи? Это слишком дорого на фоне общих затрат или слишком опасно? Да полноте, не на Марс же человека предлагается везти.

Вежливо попросить всех миллионеров, которые уже купили на Луне участки, слетать туда и вбить колышки .

(Не)желающие жить на Луне в бочках - во-первых, никакая бочка не защитит в долговременном плане от радиации (закапываться надо), во-вторых, это следующий этап освоения Луны, и в третьих, этот следующий этап еще надо обосновать, предложив нечто такое, что на Земле не может быть или стоит слишком дорого.

[Буцетам]

Знаете, я вот смотрю на все эти веселые картинки с базами на луне марсе "и дальше" и все время думаю, почему кто-нибдуь не построил реактор и город под куполом хотя бы на земле франца иосифа, не выращивал там яблони и помидоры.Не разводил красивые сады с аллеями и гидропоникой

Очевидно потому, что продукт - яблони и помидоры - будет дороже, чем сделанный на юге. Вахтовики же

Есть базы с вахотвиками да

добывают конкурентный по цене продукт. А вот какой "конкурентный продукт" можно производить на Луне, я уже написал. 

Проблема в том, что для использования "опций", предлагаемых Луной, может потребоваться потретить гораздо больше ресурсов, чем получить взамен.

Это может быть так, но это может быть и не так. Зависит от подхода. Установка по производству лунных кирпичей выдаст очень много кирпичей. При этом установка всего одна. То же самое со спутниками: 100 спутников в год не означает потребность в заводе и персонале в 50 человек. Небольшой электролизер реголита, небольшая установка для проката, небольшой сварочный станок, несколько станков ЧПУ, химлаборатория на 1-2 человек. Это все много не весит, и запускаться может модулями, на уже существующих хиленьких ракетах. 
А потом 2 человека для сборки-наладки, и вахты по полгода, тоже из двух человек. И вот уже процесс запыхтел, производство работает...с неминуемой перспективой расширения как жилплощади, так и экипажа. За счёт местных ресурсов конечно.
А если городить грандиозные планы, то неподъёмность задачи придавит к земле, никто не станет даже начинать. Что и происходит

[Буцетам]

Мы обречены сидеть в бочках на Луне. На Марсе тоже, но его хотя бы возможно терраформировать за тысячи лет, в отличии от Луны

То что Марс такой хайповый это хорошо. Деньги выделяют, дело идёт. Но не нужно забывать что это всё обман, по сути Марс не имеет никаких перспектив свыше тех что есть у Луны. Он даже хуже тем что дальше, значит дороже обойдётся грузооборот. 
Терраформировать Марс нельзя, и атмосферы на нём нет. Луна точно такая же. На Марсе есть азот и углерод, ок. И что? Ну и возможны гидротермальные месторождения, этот механизм на Луне не работает...и что? "Второй Землёй" Марс никогда не станет, как ты ни извращайся в многословии

[Буцетам]

Чтобы наладить высоконаучные производства на Луне, которые будут отдавать прибыль где-то в непонятной перспективе, необходимо в довольно короткие сроки вложить огромные средства

Ну почему же в пепонятной? Горизонт 10 лет это впоне себе рабочий вариант для бизнеса с госучастием. Тем более горизонт в 5 лет. И ничего не мешает поназапускать на Луну всё что нужно хоть за 3 года, это же не далёкий и затратный Марс с пусковыми окнами.
И почему огромные средства? Это на космические зонды средства огромные, и ничего, тратят. А наличие специалиста-ремонтника всё упрощает и удешевляет

[Molodoy]

Мы обречены сидеть в бочках на Луне. На Марсе тоже, но его хотя бы возможно терраформировать за тысячи лет, в отличии от Луны

То что Марс такой хайповый это хорошо. Деньги выделяют, дело идёт. Но не нужно забывать что это всё обман, по сути Марс не имеет никаких перспектив свыше тех что есть у Луны. Он даже хуже тем что дальше, значит дороже обойдётся грузооборот.
Терраформировать Марс нельзя, и атмосферы на нём нет. Луна точно такая же. На Марсе есть азот и углерод, ок. И что? Ну и возможны гидротермальные месторождения, этот механизм на Луне не работает...и что? "Второй Землёй" Марс никогда не станет, как ты ни извращайся в многословии

Ну на Марсе хотя бы есть какая-то атмосфера, в отличии от Луны, за тысячи лет её состав можно и насытить кислородом с помощью генномодифицированных микроорганизмов, например. Луна нам в любом случае нужна как космопорт, как мостик между Землей и Марсом, если мы хотим за разумные средства летать на Марс. 

[Буцетам]

за тысячи лет

Тысячи лет? Ок, вопросов больше не имею

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Чтобы наладить высоконаучные производства на Луне, которые будут отдавать прибыль где-то в непонятной перспективе, необходимо в довольно короткие сроки вложить огромные средства

Ну почему же в пепонятной? Горизонт 10 лет это впоне себе рабочий вариант для бизнеса с госучастием. Тем более горизонт в 5 лет. И ничего не мешает поназапускать на Луну всё что нужно хоть за 3 года, это же не далёкий и затратный Марс с пусковыми окнами.
И почему огромные средства? Это на космические зонды средства огромные, и ничего, тратят. А наличие специалиста-ремонтника всё упрощает и удешевляет

Ладно. Кому как. Меня горизонт пять лет мягко выражаясь уже напрягает. А уж десять... 

[Dulevo]

Тысячи лет? Ок, вопросов больше не имею

Раньше начнем, раньше закончим...

[Буцетам]

Меня горизонт пять лет мягко выражаясь уже напрягает. А уж десять... 

А вы от государства получаете заказ? По нацпроекту работаете?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Меня горизонт пять лет мягко выражаясь уже напрягает. А уж десять... 

А вы от государства получаете заказ? По нацпроекту работаете?

Я работаю

[Буцетам]

Я работаю

Тогда вас и не должны удивлять 10-летние сроки:)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Меня сроки не удивляют. Они, в силу естественных причин, не устраивают. Вас ведь тысячи лет не устраивают, или удивляют?
Когда тонешь, то нет разницы что под тобой три метра, или три тысячи метров.

[Алексей Кириенко]

Этого нет даже на земле, поэтому и на луне не будет.

"Кот ест попкорн "(лень искать всем известный смайлик ) в общем  "Какая разница ?" Если даже на Земле нет и может быть самодостаточных городов и даже стран то нет ничего удивительного в отсутствии полной "самодостаточности " ( не путать с разумной автономией )  например  для  марсианской колонии. Проблемы с логистикой ? Ну извините когда-то банальный черный перец стоил примерно свой вес в золоте если не дороже. А сейчас "цветы из Леона" и "лимоны из Бразилии"

Спойлер

(бо пути современной логистики неисповедимы например вдел поштучно упакованную редиску из Японии и "псевдо-советское" мороженное из Израэля, прямо сейчас дую чай из Кении)

[свернуть]

могут довольно за дешево  продаваться каком нибудь Конотопе ...  Вообщем проблемы с логистикой никого никогда  надолго не останавливали.     

И кстати, тут верно подметили, даже если получится такое поселение построить, то затраты ресурсов на построение такой системы не окупят оттдачу от нее.Это все веселые картинки для наивных избирателей, пока дяди с толстыми кошельками пилят бюджет.

Это вообще смешно ...  Какая отдача от  колонизации Австралии или Новой Зеландии? (ИМХО) сейчас  большому счету почти НИКАКОЙ но тем не менее никто их не забрасывает. 

Зы
Если наладить постоянный транспортный поток то разницы между  адресатом «Амазония, ярданг «Восточный»»( На Марсе)  и Конотопом не будет ( доказано глобальной доставкой бумажной почты по практически единым тарифам) как это можно устроить технически? Довольно просто, грузовая катапульта  до орбиты Земли, а дальше попутный "КаМаТ" ("Караван малой тяги" ) Медленно ? Да но для плановых поставок все это  несущественно. Разумеется желательно чтобы основные потоки снабжения шли "в обход Земли " но если на первом этапе колонизации солнечной системы это будет не так,  то ничего особо страшного не произойдет.       

[Кот Бегемот]

Это вообще смешно ...  Какая отдача от  колонизации Австралии или Новой Зеландии?

Австралию и новую зеландию, однако же, колонизировали, а про антарктиду, где много комфорнтнее, чем на луне от чего-то забыли...
Вот и задумайтесь почему в австралии есть города милионники (или даже просто курпные города), а в антарктиде их нет.