Минимальный полёт на Луну

[Буцетам]

Пришло время обсудить реальную постановку задачи. А постановка такова, что у РФ нет супертяжа, и у РФ не будет супертяжа в обозримой перспективе. Полёт на Луну без супертяжа можно развивать в отдельной теме ("Доступный для России полёт на Луну"?), полёт возможен но потребует 3-4 пуска со стыковкой.
А в этой теме обсуждаем полёт минимальный. Допускается лететь в одном лишь скафандре, допускается спать в ракетном баке, допускается входить в атмосферу держась за голый тепловой щит. Чем меньше, тем лучше! 
Постановляю новый вид спорта: кто слетал на Луну полегче, тот чемпион. Давайте говорить по существу, подтверждайте свои заявки расчётами, ...

Я начну:
1. Ракета: Протон-М
2. Масса на НОО: 22т
3. Вывод к Луне: разгонным блоком ДМ-2 (ДМ-SL)
4. Переход на низкую окололунную орбиту: разгонным блоком ДМ-2 (ДМ-SL)
5. Потрачено топлива: 15т, УИ: 361 сек, dV=4,05км/сек (3,25+0,8)
6. Масса перед посадкой на Луну: 4,7т
7. Посадка на Луну: на "вонючке"
8. Потрачено топлива: 2,3т, УИ 326сек (СКД Союза), dV=2,15км/сек
9. Масса на поверхности Луны: 2,4т. Из них масса груза: 0,4т
10. Груз: лунный мотоцикл (100кг), "лунный спальный мешок" (250кг) и СЖО (50кг)
11. Масса перед взлётом с Луны: 1,65т
12. Взлёт с Луны, отлёт к Земле. Потрачено топлива: 1т, УИ: 326 сек, dV=2,98 км/с (2,03+0,95)
13. Масса перед входом в атмосферу: 0,45т. Из них 150кг - человек в скафандре, 150кг - тепловой щит, 60кг - система ориентации, 10кг - СЖО, 30 кг - парашют, 50кг - образцы с Луны
14. Приземление на парашюте, в скафандре, с контейнером с образцами и без теплового щита

- Где спит космонавт во время полёта к Луне? В "лунном спальном мешке"
- Где спит космонавт на Луне? В "лунном спальном мешке"
- Где спит космонавт во время возвращения к Земле? В скафандре

[Буцетам]

С учётом того что на складе лежат ДЕСЯТЬ ПРОТОНОВ,  можно выполнить аж 10 пилотируемых полётов на Луну с очень небольшими затратами.
10 человек на Луне это величина! Это тянет на пилотируемую программу. И каждый космонавт привезёт 50кг образцов, всего - полтонны. Настоящая полноценная програма исследований. Очень доступно, очень реалистично, очень дёшево. Сделано не будет

[Андрюха]

Такого троллинга я ещё тут не встречал

[Raul]

Нормалек, вот эмблема путешествия:

Вы не можете просматривать это вложение.

ЗЫ: когда-нибудь будут так летать на Луну, а не в "бочках"

[Дмитрий В.]

Тема минимальной пилотируемой экспедиции  на Луну исчерпывающе раскрыта пользователем serb (Сергей Буркатовский) 20 лет назад в теме "Весёлые картинки"

[Дмитрий В.]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php/topic,1499.0.html

[Андрюха]

Можно вспомнить ещё это :
А есть ещё что-то подобное по высадке?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В свое время прорабатывал. По цифрам получается. Осталось найти тех сумасшедших, которые на такой полет согласятся. В смысле, как соглашаются, так сразу отправлять их в лечебное заведение и не выпускать

[Буцетам]

В свое время прорабатывал. По цифрам получается.

Воот, о том и речь! Это не фантазии на общую тему, а вполне конкретные цифры которые вполне себе сходятся с реальностью.
Но

Осталось найти тех сумасшедших, которые на такой полет согласятся.

это главным образом вопрос политической воли, которой сегодня нет и завтра тоже не будет.
И всё-таки ракет 20-тонного класса хватает, не на Протоне так на Фалконе, не на Фалконе так на Жуке-3, не на Жуке так ещё на чём-нибудь. Проектирование имеет смысл...

[Буцетам]

Тема минимальной пилотируемой экспедиции  на Луну исчерпывающе раскрыта пользователем serb (Сергей Буркатовский) 20 лет назад в теме "Весёлые картинки"

Так у него там 40-тонники и большие аппараты. Из аналогов разве что это, но тут КВТК, а у меня-то ДМ.

[Molodoy]

В свое время прорабатывал. По цифрам получается. Осталось найти тех сумасшедших, которые на такой полет согласятся. В смысле, как соглашаются, так сразу отправлять их в лечебное заведение и не выпускать

Уверен волонтёров будет не мало.

Но нет — никто не гибнет зря, Так — лучше, чем от водки и от простуд.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В свое время прорабатывал. По цифрам получается. Осталось найти тех сумасшедших, которые на такой полет согласятся. В смысле, как соглашаются, так сразу отправлять их в лечебное заведение и не выпускать

Уверен волонтёров будет не мало.

Но нет — никто не гибнет зря, Так — лучше, чем от водки и от простуд.

Набор в палату №6 начался. Вэлком! 

[algol5720]

В свое время прорабатывал. По цифрам полу

Для начала полезней для страны отправлять их штурмовиками на СВО,там хоро
шая школа для выживания. А дармоедов в дурочке и так хватает...

[Буцетам]

Как смотрите на возможность использования 12КРБ? На сайте Хруничева он представлен, а по факту? 
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51
Особенно интересен вариант с довыведением с незамкнутой орбиты на А-5М. По моим прикидкам, к Луне можно отправить что-то около 11т (не считая сухой массы РБ). Масса КГЧ А-5М получается 28,9т.
Эти 11т к Луне потом превращаются в 3,3т груза на поверхности. Посадка на  Фрегате-МТ.
Фрегат-МТ:
- сухая масса: 1045кг
- доп. оборудование (ноги): 95кг
- масса топлива: 6560кг
Начальная масса 11000кг, конечная 4440кг, УИ 333сек, dV=2960м/сек (2000+960)
- масса груза: 4440-1045-95=3300кг

А из 3300кг можно выжать нормальный обратный полёт не в скафандре, а в "лунном спальном мешке". Это своего рода минимальная комфортная миссия

[Molodoy]

В свое время прорабатывал. По цифрам получается. Осталось найти тех сумасшедших, которые на такой полет согласятся. В смысле, как соглашаются, так сразу отправлять их в лечебное заведение и не выпускать

Уверен волонтёров будет не мало.

Но нет — никто не гибнет зря, Так — лучше, чем от водки и от простуд.

Набор в палату №6 начался. Вэлком! 

Все кто участвовали в первых полярных миссиях, первыми штурмовали вершины гор тоже из палаты №6? Нет-с. Там совсем другая мотивация, например, быть первыми ради своей страны, ну и ради своих амбиций, конечно. Первые волонтёры в такой лунной миссии как раз будут амбициозные экстремалы, альпинисты, парашютисты и т.п.

[algol5720]

Как смотрите на возможность использования 12КРБ? На сайте Хруничева он представлен, а по факту?
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51
Особенно интересен вариант с довыведением с незамкнутой орбиты на А-5М. По моим прикидкам, к Луне можно отправить что-то около 11т (не считая сухой массы РБ). Масса КГЧ А-5М получается 28,9т.
Эти 11т к Луне потом превращаются в 3,3т груза на поверхности. Посадка на  Фрегате-МТ.
Фрегат-МТ:
- сухая масса: 1045кг
- доп. оборудование (ноги): 95кг
- масса топлива: 6560кг
Начальная масса 11000кг, конечная 4440кг, УИ 333сек, dV=2960м/сек (2000+960)
- масса груза: 4440-1045-95=3300кг

А из 3300кг можно выжать нормальный обратный полёт не в скафандре, а в "лунном спальном мешке". Это своего рода минимальная комфортная миссия

Выжимать из флаговтыка не чего...Сегодня главная задача создать разведовательную группировку в ближнем космосе.

[Буцетам]

А из 3300кг можно выжать нормальный обратный полёт не в скафандре, а в "лунном спальном мешке". Это своего рода минимальная комфортная миссия

Кроме комфорта, ещё и растёт в 4 раза возвращаемый с Луны груз: было 50кг, станет 200кг. А вот это уже преимущество неслабое!

Итак, масса груза на поверхности Луны: 3300кг+1140кг сухая масса посадочного Фрегата-МТ. 400кг мы как и прежде выгружаем на Луну:
- лунный мотоцикл (100кг)
- "лунный спальный мешок" (250кг)
- СЖО (50кг)
Поработав на Луне, космонавт цепляет "лунный спальный мешок" обратно на Фрегат. Получается сборка 3150кг+1140кг. Дальше хотелось бы подразобрать Фрегат, освободить двигатель С5.92 и взлетать на нём же. Но задача эта настолько нереальная (можно оценить на 2й картинке) что от неё придётся отказаться.
В общем взлетаем на корабле массой 3150кг. Тяга для взлёта должа быть минимум около тонны, возьмём двигатель С5.92 (второй), УИ 327сек.
- масса топлива: 1900кг
- конечная масса: 1250кг
- dV=2960м/сек (2000+960)
- сухая масса взлётного корабля: 350кг
- масса груза: 900кг
Из них:
- 150 кг человек в скафандре,
- 150 кг тепловой щит
- 250 кг "лунный спальный мешок
- 90 кг система ориентации
- 10 кг СЖО
- 50 кг парашют
- 200 кг образцы с Луны
Приземление, как и прежде, на парашюте, в скафандре, с контейнером с образцами и без теплового щита.

[Буцетам]

Первые волонтёры в такой лунной миссии как раз будут амбициозные экстремалы, альпинисты, парашютисты и т.п.

И зачастую одни из самых опытных. Достойные люди в общем, а их в шизики записать пытаются. Судьи-то кто, домоседы? Вот-вот. Как уже писал, вопрос найти достойных кандидатов это не вопрос. А вот политической воли не хватает...

Выжимать из флаговтыка не чего...Сегодня главная задача создать разведовательную группировку в ближнем космосе.

Ну так создавайте в другой теме. Эта тема про полёты на Луну

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В свое время прорабатывал. По цифрам получается. Осталось найти тех сумасшедших, которые на такой полет согласятся. В смысле, как соглашаются, так сразу отправлять их в лечебное заведение и не выпускать

Уверен волонтёров будет не мало.

Но нет — никто не гибнет зря, Так — лучше, чем от водки и от простуд.

Набор в палату №6 начался. Вэлком! 

Все кто участвовали в первых полярных миссиях, первыми штурмовали вершины гор тоже из палаты №6? Нет-с. Там совсем другая мотивация, например, быть первыми ради своей страны, ну и ради своих амбиций, конечно. Первые волонтёры в такой лунной миссии как раз будут амбициозные экстремалы, альпинисты, парашютисты и т.п.

Так они были первыми. Они пытались достичь чего-то, что было за пределами возможного. В 1966-67 году это было бы оправдано. Но это уже давно-давно пройденный вариант. На столько давно, что свежо предание, но верится с трудом. Ну, я понимаю, что Конюхов с удовольствием прокатится на Луну в скафандре. Может на этом и успокоится. Ну, привезут они эти 200 кг булыжников. Далее что? Булыжники уже были привезены. Базу нормальную таким образом не построишь. Просто Протоны утилизировать? Не, оно конечно лезут куда-то некоторые. Там на горные вершины лезут. Адриналину набрать, ну и помереть красиво можно. И что? Десятитысячное восхождение. Тысячный покойник. Он был настоящим человеком, не боявшимся трудностей... что там еще напишут в некрологе? А кому от этого их восхождения стало лучше? Кому станет лучше от того, что привезут 200 кг булыжников? Это если привезут. А как красиво будут обозначены места на Лунных картах: здесь такого то числа, месяца и года разбился такой-то. А здесь не смог взлететь назад, ибо... ну и задохнулся. А вот тут упал корабль с таким-то из-за неисправности... Кратер имени такото-то. ООО! Романтика! Движуха! Наконец что-то возбуждающее для тех, кто сидит на диване. А можно еще порассуждать, был ли успешный полет, или все это сняли на Мосфильме? Герой этот человек или врун? Полная красота. Главное что сами то не полетите. Вы же не из палаты №6. Нее, мечтать то можно сколько угодно и видеть себя героем. Но ведь понятно, что ни кто этого делать сейчас не будет. Время ушло. И Вам это ни чем не грозит. А вот меня можно назвать перестраховщиком и ретроградом, борющемся... ну, там найдете с чем я борюсь и куда не пущаю. 
Не, оно конечно считать что-то не возбраняется. Но давайте в рассуждениях как можно дальше дистанцироваться от практического применения. Так - игра разума и не более. Против такого я не возражаю. Говорю, сам когда-то считал. Можно еще небольшой фантастический рассказ написать с выкладками. Как раз хорошее чтиво будет на вечер на диване...   

[WkWk]

Куда уж меньше чем на Н-1 пытались ?