Минимальный полёт на Луну

[Rudel2]

А кому от этого их восхождения стало лучше?

Всем.
Наталья Наговицина полностью оправдала своё пребывание на этой бренной земле тем, сколько шума своей смертью она создала.

Вообще, если отрасль не способна генерировать прибыль - так пусть генерирует контент.
Люди же смотрят футбол и прочий спорт. Вот бы тот же принцип имплементировать в космонавтику.

[cross-track]

На ФНК формируется сюжет для нового американского блокбастера. Герой по прозвищу Буцетам и молодой инвестор уже прощаются с жизнью, но в последний момент находят на Луне забытый кем-то примус, и стартуют к Земле, используя запасы жидкого кислорода из сосуда Дьюара.

Но чтобы не промахнуться мимо Земли, не хватало совсем чуть-чуть ХС, и герой по прозвищу Буцетам и молодой инвестор уже прощаются с жизнью, и уже вынимают шприцы с ядом, но в последний момент  Буцетама осенило - он впрыснул содержимое шприцев в камеру сгорания, двигатель ожил, и все закончилось, как в сказке!

[Андрюха]

Вообще, если отрасль не способна генерировать прибыль - так пусть генерирует контент.

Вызов

[Dulevo]

>>> так пусть генерирует контент.

Это мысль. 
Устраивать раз в 3 месяца какую-нибудь аварию на МКС со смертельной угрозой для космонавтов. Все бегают, кричат, спасательную экспедицию организовывают...
Вот контенту то будет!

[Rudel2]

Устраивать раз в 3 месяца какую-нибудь аварию на МКС со смертельной угрозой для космонавтов. Все бегают, кричат, спасательную экспедицию организовывают...

Ну так Маск примерно это и делает со своим Старшипом.
МКС конечно трогать нельзя, там Роскосмос власти не имеет.
Но вот послать смертничков на Луну по предложенной методике с общенародным освещением происходящего - почему бы и нет?

[Raul]

Но необходимая вещь в таком мероприятии это шприц с ядом, а лучше 2. На случай поломки...

...первого шприца.

Буцетам правильно понимает принцип резервирования Хотя кончать жизнь подобно Клеопатре не к лицу герою.

Кстати, при всем стебе над "минимальным" способом высадки на Луне в противовес "максимальному" (см. Старшип ХЛС) разница заключается в глубине создаваемого кратера в случае неудачи экспедиции... а также легкости обнаружения кратера с помощью LRO.

Это только на Земле большой корабль надежнее в случае бури, а на Луне все наоборот. Вот, завалился Старшип на бок при посадке в Океане Бурь, и все... камера снимает суетящихся и бегающих вокруг него астронавтов без малейших шансов на спасение. Маленькая платформа перевернулась? Не беда, ставим ее руками на опоры. Сломалась? Рядом вторая стоит, с маяком, на который мы наводились при посадке.

Успех высадки на Луну зависит от глубины резервирования экспедиции и полноты отработки операций в автоматическом режиме. Поэтому три маленьких корабля лучше, чем один большой (даже во времена Колумба было так, а сейчас и подавно).

[cross-track]

Поэтому три маленьких корабля лучше, чем один большой (даже во времена Колумба было так, а сейчас и подавно).

А три маленьких корабля лучше, чем три больших? Вы пишете, что переворачивание маленьким кораблям не страшно,  в отличие от больших.

[Raul]

Поэтому три маленьких корабля лучше, чем один большой (даже во времена Колумба было так, а сейчас и подавно).

А три маленьких корабля лучше, чем три больших?

Конечно, лучше - они дешевле! Нет ничего глупее экспедиции, которая проводится в условиях недофинансирования и экономии на резервах.

[Molodoy]

Устраивать раз в 3 месяца какую-нибудь аварию на МКС со смертельной угрозой для космонавтов. Все бегают, кричат, спасательную экспедицию организовывают...

Ну так Маск примерно это и делает со своим Старшипом.
МКС конечно трогать нельзя, там Роскосмос власти не име

Устраивать раз в 3 месяца какую-нибудь аварию на МКС со смертельной угрозой для космонавтов. Все бегают, кричат, спасательную экспедицию организовывают...

Ну так Маск примерно это и делает со своим Старшипом.
МКС конечно трогать нельзя, там Роскосмос власти не имеет.
Но вот послать смертничков на Луну по предложенной методике с общенародным освещением происходящего - почему бы и нет?

ет.
Но вот послать смертничков на Луну по предложенной методике с общенародным освещением происходящего - почему бы и нет?

В будущем такое очень даже возможно. От частника требуется только выведение ПН на нужную орбиту, а какая там ПН уже не его дело и он ответственности не понесёт. В роли ПН же будет - человек, буквально в герметичной бочке и с баллонами с кислородом, который сам спланировал миссию и все риски берёт на себя. А по факту он просто решил совершить ркн в космосе в прямом эфире

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

На ФНК формируется сюжет для нового американского блокбастера. Герой по прозвищу Буцетам и молодой инвестор уже прощаются с жизнью, но в последний момент находят на Луне забытый кем-то примус, и стартуют к Земле, используя запасы жидкого кислорода из сосуда Дьюара.

Но чтобы не промахнуться мимо Земли, не хватало совсем чуть-чуть ХС, и герой по прозвищу Буцетам и молодой инвестор уже прощаются с жизнью, и уже вынимают шприцы с ядом, но в последний момент  Буцетама осенило - он впрыснул содержимое шприцев в камеру сгорания, двигатель ожил, и все закончилось, как в сказке!

Нее. рано. В самый трагический момент молодой инвестор признается, что он не молодой инвестор - сын лейткнанта Шмидта, а старая дева - дочь Макаронного Монстра.  Буцетама осеняет! Из глубин своей памяти он со скрипом достает какой-то из законов НьютОна (или НьЮтона) и произведя в уме вычисления по формуле Циолковского с усмешкой глядит с экрана на зрителей. ЩААС!!! Буцетам хватает старую деву, и за борт ее бросает в набежавшую безднУ... Вслед за удаляющейся старой девой по космосу разносятся удалые буцетамовы слова:
ВселеннАя, мать родная,
Широка и величА!
Не видала ты подарка,
С Буцетамова плеча...
Баба с возу, ракете легче!
Но тут Буцетам вдруг замечает, что выбросил старую деву не с того борта и его корабль вместо торможения разгоняется и пролетает мимо Земли.
Где мой шприц, восклицает Буцетам. Боже, оба шприца были в редикюле старой девы.
Яд на бабу променял! -  кричит Буцетам. Кто виноват и что делать?!
На экране появляется надпись ТУБИКОНТИНЕД

[Буцетам]

Но необходимая вещь в таком мероприятии это шприц с ядом, а лучше 2. На случай поломки...

...первого шприца.

Сечёшь

[Буцетам]

1) никаких разгонных блоков, один комплект движков на все действия после отделения от ракеты.
Израсходованные баки сбрасываем - после разгона, после торможения, после посадки, после взлёта. 

Можно ещё баки руками держать, а сидеть верхом на двигателе. Так сэкономим массу рамы. Большой бак в руках, а баки поменьше в заплечном рюкзаке. Как большой отработали - выпинываем его на мороз (космический холод!), из рюкзака достаём бак поменьше и - чпок! - гибкое разъёмное соединение, шланг воткнут, можно продолжать движение👍

[Алексей Кириенко]

Суть репликатора  "машинка способная делать машинки"

Как?

можно послать с десяток мини дронов-строителей способных спекать из любых сыпучих материалов "кубики" и складывать("спаивая" и соединяя механически как лего) их в строения

Чем один большой дрон хуже 10 маленьких?

1 Так-же как это делают живые клетки  (в идеале на атомно-молекулярном уровне ) но и на  макроуровне в принципе можно выкрутиться .   ( просеиваем песочек разделяем на фракции и печатаем что нужно с помощью ионной 3д-печати   )
2 А подумать ? Один  большой дрон будет делать сравнительно большие блоки, что означает проблемы с масштабированием и "детализацией" + "роевое распределение труда" + банальное резервирование .

[Кот Бегемот]

Можно ещё баки руками держать, а сидеть верхом на двигателе.

Берем протон, берем ангару-5\5м.Пускаем "лунный союз" одной ракетой и рб другой, то же самое с лвпк + рб.
лвпк с кораблем стыкуем и летим. Даже бак в руках держать не надо.Вопрос только зачем?Все это делали в прошлом веке.Кучу (нет БОЛЬШУЮ КУЧУ) бабла слили в унитаз и закончилось это ничем.   
Лунная гонка - самые дорогие понты в истории.
Пилотируемая космонавтика - это аттавизмы прошлого века, когда суперкомпьютеры были тупее, чем мои часы.
Сейчас кожанным мешкам в космосе нет места.Ладно на НОО это сравнительно недорого, да и то чем дальше, тем бессмысленее.

[Ну-и-ну]

А мне подобное в прошлом ноябре приснилось. Двухступенчатый метановый 700-тонник на б/у Рапторах (их было аккурат пять), старт откуда-то с юга штатов. Метановый же РБ. Аполлоновская схема, одноместная капсула, посадочная кабина без герметизации, экскурсия на Луну на 4.5 часа. Стыковка с переходом через космос (раз ЛПК негерметичен). 8 часов в скафандре, можно потерпеть.

Наутро прикинул на пальцах - вполне правдоподобный сон, оптимистичный, но без грубого обмана   Видимо, мозг во сне поделил Сатурн-5 на три по массе и ещё чутка уменьшил (сон же и вообще прогресс за 60 лет).

Так что как игра ума годится.

[Алексей Кириенко]

Лунная гонка - самые дорогие понты в истории.

"Лунная гонка" отличный пример боевого применения  "психоистории" ( по Азимову)
1 СССР гарантировано проигрывал ( даже без неудач(диверсий?) с Н1) 
(просто потому что в США "технологическая культура" на тот момент была выше и трофеев ВМВ больше) .
2 Как "патологически отставший" СССР был вынужден перейти на заимствованные технологии
3 "Лунная гонка" успешно отвлекла СССР от реально интересных и смелых проектов  ( там где СССР могу использовать свои сильные  стороны если точнее то это разработка ядерных двигателей ( "атомный проект СССР" хоть и продукт "инженерного анализа" но продукт правильный не прямое копирование, а изучение опыта и создание своих технологий  ) )     
4 "Лунная гонка" на корню убила весь "космический оптимизм"  к которому успешно прицепились все левые  "пропагандисты и агитаторы" (показав всему миру  "бессмысленны флаговтык" и свернув программу "Аполло"  на самом интересном месте)
и т.д. и т.п.

[Кот Бегемот]

СССР гарантировано проигрывал ( даже без неудач(диверсий?) с Н1) 
(просто потому что в США "технологическая культура" на тот момент была выше и трофеев ВМВ больше) .

Насчет "технологической культуры".Вам напомнить кто первый спутник запустил, кто первого человека в космос отправил, кто совершил первую мягкую посадку на марс и вереру?Кто построил первую ОС?Мысль думаю понятна...
А вот на счет ресурсов это да.СССР только что пережил самую большую войну в истории человечества, а США на этой вонйне заработали.И тот же СССР США ленд-лиз выплачивал.

2 Как "патологически отставший" СССР был вынужден перейти на заимствованные технологии

Лунная гонка тут не при чем.Это америкосы пришли к "паталогически отставшим" на станцию мир погостить.
Причины были в реформах, которые поломали прекрасно работавшую сталинскукю экономику и дальше все пошло под откос.Закрыли артели и мелкий бизнес (а мелкий буржуа, это не класс угнетателей, а такой же работяга).Получили дефицит продовольствия, товаров широкого потребления и теневой сектор.Поломали систему плана.Дальше было вопросом времени, когда все это рухнет.И ни луна ни энергия-буран тут весомой роли не сыграли.

3 "Лунная гонка" успешно отвлекла СССР от реально интересных и смелых проектов

СССР хватило ума ограничится луноходами и доставкой грунта.Это правильный и прагматичный подход "без понтов".
А задел по Н1 все же пригодился в виде тех же керосиновых ДОГГ.В любом случае могло обойтись дороже.

4 "Лунная гонка" на корню убила весь "космический оптимизм"  к которому успешно прицепились все левые  "пропагандисты и агитаторы" (показав всему миру  "бессмысленны флаговтык" и свернув программу "Аполло"  на самом интересном месте)
и т.д. и т.п.

Именно.Это пиар акция из разряда
-"Эй смотри, что русские в космосе творят"
-"подержи мое пиво".

[Алексей Кириенко]

Сейчас кожанным мешкам в космосе нет места.Ладно на НОО это сравнительно недорого, да и то чем дальше, тем бессмысленее.

1. С какой стати? (вектор развития один единственный: «пора валить»).
2. «Аватарофикация», киборгизация, а в перспективе и оцифровка сделают бессмысленным разделение на кожаные мешки и тостеры.
3. «Безволосым обезьянам»-людям и на Земле естественных мест обитания не особо много, и что? А ничего! Построили искусственные и живем в основном в них. В космосе жить сложнее? Да, всё верно, но чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от жизни за полярным кругом, на океанской платформе «Тролль» или в пустыне Каракум и просто снежной зимой в моем родном городе? Ответ: НИЧЕМ!

[Кот Бегемот]

2 "Автарофикация", Киборгизация, а в перспективе и  оцифровка  сделают бессмысленным разделение на кожаные мешки и  тостеры.

Вот когда кожаные мешки станут тостерами, тогда и поговорим. 

3 "Безволосым обезьянам "Людям и на Земле естественных мест обитания  не особо много и что?

Места предостаточно.А население перестает расти.Демогорафические проблемы во всех развитых странах...

Построили искусственные  и живем в основном в них . В космосе жить сложнее? Да все верно но чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от жизни за полярным кругом,на океанской платформе "Тролль"  или в пустыне Каракум ?    Ответ НИЧЕМ ! 

Вот 75% земли это океан.Там никто не живет.Не на нем не под ним...Раз никто не торопится там жить значит места хватает.А космос это уже следующий шаг, т.к это сложнее и дороже чем даже на чукотке или в арктике не то что под океаном.

[Алексей Кириенко]

Лунная гонка тут не при чем.Это америкосы пришли к "паталогически отставшим" на станцию мир погостить

В том-то и фокус, называется он «хороша ложка к обеду». На момент ЛГ превосходство было на стороне США, и они его успешно реализовали (вложив в рывок огромные силы, средства и ресурсы и почти надорвавшись в процессе). Прикол в том, что инерция мышления — опасная гадость, и после ЛГ у людей по всему миру НАДОЛГО отложилось, что «США — лидер, а все остальные мышки под ковром». Неужели не помните отношение к «кондовому совку» в 80-90-е? А между тем СССР реально почти догнал, а кое-где и перегнал США. Еще бы лет пять, и это бы стало полностью ОЧЕВИДНО для всех.
Зы.
Про первый спутник и прочее «время первых», то США его начало просто прошляпили и до рывка ЛГ догоняли довольно вяло, достаточно посмотреть на парк первых американских кораблей... «Меркурий», «Джемини» — это страх и ужос! Их цель — просто демонстрация возможности. А «Аполлон» спроектирован с таким размахом, что и в текущем 21-м веке за него совершенно не стыдно. (В отличие от SLS.)
«Спейс Шаттл», кстати, продолжил традицию и почти окончательно добил самооценку впечатлительных «совков». Во всем избыточный, он тоже навязал очередную «гонку белых слонов», и, кстати, ее-то СССР не проиграл (хотя и отстал), но было уже поздно.