Минимальный полёт на Луну

[Буцетам]

Меня сроки не удивляют. Они, в силу естественных причин, не устраивают. Вас ведь тысячи лет не устраивают, или удивляют?

Я понимаю.
С Луны удобней смотреть в вечность, чище горизонт. А спешить мне некуда. Впрочем, не у всех, увы, такая привилегия

[Molodoy]

за тысячи лет

Тысячи лет? Ок, вопросов больше не имею

Ну что ж поделать, терраформирование дело не быстрое, тысячи лет это ещё оптимистичный сценарий. Если колония будет на Марсе это ж в целом хорошо для космической отрасли, новые подходы появятся по удешевлению таких полётов. 

[ShamgA]

...100 спутников в год не означает потребность в заводе и персонале в 50 человек. Небольшой электролизер реголита, небольшая установка для проката, небольшой сварочный станок, несколько станков ЧПУ, химлаборатория на 1-2 человек. Это все много не весит, и запускаться может модулями, на уже существующих хиленьких ракетах.
А потом 2 человека для сборки-наладки, и вахты по полгода, тоже из двух человек. И вот уже процесс запыхтел, производство работает...

Вы предлагаете построить фабрику по производству 100 спутников в год из реголита с персоналом в 3-4 человека?
 Если так можно, то чем заняты все эти тыщщи аэроспейс работников?!

[Буцетам]

Вы предлагаете построить фабрику по производству 100 спутников в год из реголита с персоналом в 3-4 человека?
 Если так можно, то чем заняты все эти тыщщи аэроспейс работников?!

2 человека. Из реголита и земных чипов и прочей лёгкой мелочи. Тыщщи работников заняты производством в большем темпе чем 1 спутник за 3 дня

[telekast]

Нет ничего глупее экспедиции, которая проводится в условиях недофинансирования и экономии на резервах.

Под эти слова первой попадает именно идея топик стартера.

[telekast]

в позднем СССР произвели самый экономичный в мире прорывной винтовентиляторный двигатель НК-93.

"Какие ваши доказательства?!"(С)

[blik]

А вот какой "конкурентный продукт" можно производить на Луне, я уже написал.

Повторите плз еще раз, что за конкурентный продукт можно производить на Луне? А то целые институты искали искали, кроме гелия-3, ничего не нашли. И тот в ближащие несколько десятков лет нафиг не нужен, так как реактора для него в помине нет.

Конкурентный продукт — это продукт, который имеет преимущества перед аналогами на рынке и привлекает к себе больше внимания потребителей. Это связано с конкурентоспособностью товара — способностью продукта удовлетворять запросы потребителей лучше, чем продукты конкурентов.

Для оценки конкурентоспособности продукта в маркетинге используются сравнительный анализ — продукция компании сравнивается с аналогами конкурентов по ключевым параметрам: качеству, цене.

[Raul]

Нет ничего глупее экспедиции, которая проводится в условиях недофинансирования и экономии на резервах.

Под эти слова первой попадает именно идея топик стартера.

Идея о минималистической высадке человека на Луне, в качестве дополнения и изучению Луны автоматами, наоборот, здравая. Я бы даже подумал, что единственно здравая, поскольку интерес к полетам роботов к Луне быстро сдуется в ноль, если за роботами не последуют люди.

В Солнечной системе есть тысячи замечательных объектов для изучения роботами, и Луна - всего один из них, на фоне общего разнообразия весьма рядовой и малоинтересный. Только для человека Луна уникальна, поскольку он только туда может долететь, не облучившись вусмерть и не устроив бунт из-за отсутствия соцсетей. Что касается способов монетизации пребывания людей на Луне, то они появятся.

Одна печаль - НКА, похоже, пытаются "продать" человечеству Луну максимально затратным для бюджета способом. Для осуществления высадки предлагаются грандиозные "прорывные" проекты, заведомо неосуществимые за разумное время и справедливо критикуемые общественностью. Эта бюрократическся деятельность дискредитирует саму идею освоения Луны человеком.

[garg]

Думаю надо различать минимальную экспедиционную комплектацию и минимальную челночную - для визитов на уже рабочую наземную станцию

[Dulevo]

>>> что за конкурентный продукт можно производить на Луне

Что есть на Луне чего нет на Земле:
 - глубокий вакуум (существуют производственные процессы которые требуют вакуума)
 - температуры около абсолютного нуля (есть полярные зоны в вечной тени)
 - меньшее тяготение
 - зоны экранированные от Земного радио и теплового излучения (рай для инфракрасной астрономии) 

[Кот Бегемот]

- глубокий вакуум (существуют производственные процессы которые требуют вакуума)

Это есть и на земной орбите, что гораздо ближе и дешевле.Или есть какие-то процессы, которым нужен именно лунный вакуум?

- меньшее тяготение

То же самое.На орбите можно создавать любую силу тяжести (например вращением) или невесомость.И опять же ближе.

- температуры около абсолютного нуля (есть полярные зоны в вечной тени)

И как их использовать?И что дешевле охлаждать на земле или лететь на луну?

[Алексей Кириенко]

Австралию и новую зеландию, однако же, колонизировали, а про антарктиду, где много комфорнтнее, чем на луне от чего-то забыли...

1 До Антарктиды то туда цивилизация не сомненно доберется в это можно не сомневаться на 100% (просто технологии не дозрели и нет "зажигательного проекта с изюминкой" в духе "Купола надежды" Казанцева (у него основа проекта "искусственная пища" что кстати довольно реалистично)) .

2 ИМХО: Луна как и Антарктида должна осваиваться по "остаточному принципу".
А что касается комфорта то люди уже давно умеют его сдавать сами. Свежий пример начало строительства "горизонтального небоскреба " The Line.  Это-же почти самый  настоящий "терраформинг " !
 
   

[Кот Бегемот]

До Антарктиды то туда цивилизация не сомненно доберется в это можно не сомневаться на 100%

Вот после этого можно будет подумать и о луне.

[Prokrust]

До Антарктиды то туда цивилизация не сомненно доберется в это можно не сомневаться на 100%

Вот после этого можно будет подумать и о луне.

В Антарктиду нельзя, запрещено международным договором.
Пингвины останутся свободными!

[Алексей Кириенко]

Пингвины останутся свободными!

Что сказать пингвинам несвезло ...

Спойлер

"Нет пингвинов нет проблемы!" И нет я вовсе  не "кровожадный пингвиноед" я бы просто научил пингвинов летать... Ну знаете пробуждение генетической памяти и все такое...     🤣🧐😎👌

[свернуть]

[Буцетам]

В Солнечной системе есть тысячи замечательных объектов для изучения роботами, и Луна - всего один из них, на фоне общего разнообразия весьма рядовой и малоинтересный. Только для человека Луна уникальна, поскольку он только туда может долететь, не облучившись вусмерть и не устроив бунт из-за отсутствия соцсетей. Что касается способов монетизации пребывания людей на Луне, то они появятся.

Одна печаль - НКА, похоже, пытаются "продать" человечеству Луну максимально затратным для бюджета способом. Для осуществления высадки предлагаются грандиозные "прорывные" проекты, заведомо неосуществимые за разумное время и справедливо критикуемые общественностью. Эта бюрократическся деятельность дискредитирует саму идею освоения Луны человеком.

Совершенно верно! А робот, который может рассчитывать на починку человеком, это значительно более дешёвый робот. Поскольку основные затраты идут на полезную нагрузку а не на запуск, то и дешёвый робот+человек может оказаться дешевле дорогого робота. Если людей мало, "шлюпка" маленькая и ракета тоже маленькая

[Буцетам]

Повторите плз еще раз, что за конкурентный продукт можно производить на Луне? А то целые институты искали искали, кроме гелия-3, ничего не нашли. И тот в ближащие несколько десятков лет нафиг не нужен, так как реактора для него в помине нет.

Вы в сообщениях запутались? Ок, повторю. Конкурентный продукт это спутник на орбите - услуга "производство+запуск"

Спойлер

потенциальная яма Земли сильно больше чем у Луны. А водород на Луне должен быть. Так что стартуя с Луны, на местном водороде, ты тратишь 3км/с а получаешь 11 км/с (в перигее). А стартуя с Земли, ты чтобы получить 11км/с должен потратить 13км/с.
Вот эта разница в количестве затрат и будет окупать стоимость жизни на Луне.
И необязательно привязываться к запускам в дальний космос, эти запуски конечно редкие. А вот околоземных спутников великое множество, и если производить спутники на Луне по контракту, это всё ещё будет дешевле для заказчика, а на разницу можно жить. Маску чтобы вывести 15 тонн старлинков нужна 500-тонная двухступенчатая ракета. А лунным спутникоделам - тоже двухступенчатая, но 50-тонная ракета.
Основную долю массы спутника можн сделать на Луне: есть алюминий, титан, железо для стали, кремний для солнечных батарей, магний для аккумуляторов. А мелкие но важные детали можно завезти с Земли.

[свернуть]

[blik]

и если производить спутники на Луне по контракту

Фееричное предложение. А ничего, что не все страны из первой экономической 10ки имеют полный цикл производства спутников? 

[Ну-и-ну]

- зоны экранированные от Земного радио и теплового излучения (рай для инфракрасной астрономии

Вот кстати да.

[Буцетам]

и если производить спутники на Луне по контракту

Фееричное предложение. А ничего, что не все страны из первой экономической 10ки имеют полный цикл производства спутников?

Ну так мы уже производим спутники для Сферы, чего нам-то переживать? Это вот другие, те кто не могут, вот они у нас и закажут