Минимальный полёт на Луну

[Dulevo]

Оцените массу оборудования которая потребуется для начала производства.

Все давно подсчитано:
"The High Frontier: Human Colonies in Space" (1976), О'Нейл предполагал:

Для создания первого завода по производству конструкций в космосе потребуется доставить с Земли на Луну около 50 000 тонн оборудования и материалов.

После того как первый завод заработает - следующие конструкции будут создаваться на 90% из лунных материалов.

Итого - около 500 рейсов Старшипа. По 50 миллионов за рейс - 25 миллиардов. Стоимость программы Аполлон старыми долларами. А по нынешним - ерунда - На МКС за 20 лет потратили 150 миллиардов.

[telekast]

Оцените массу оборудования которая потребуется для начала производства.

Все давно подсчитано:
"The High Frontier: Human Colonies in Space" (1976), О'Нейл предполагал:

Для создания первого завода по производству конструкций в космосе потребуется доставить с Земли на Луну около 50 000 тонн оборудования и материалов.

После того как первый завод заработает - следующие конструкции будут создаваться на 90% из лунных материалов.

Итого - около 500 рейсов Старшипа. По 50 миллионов за рейс - 25 миллиардов. Стоимость программы Аполлон старыми долларами. А по нынешним - ерунда - На МКС за 20 лет потратили 150 миллиардов.

500 рейсов Старшипов на НОО. С нее ещё до Луны пилить и пилить.

[Dulevo]

500 на Луну с дозаправкой.

[blik]

Оцените массу оборудования которая потребуется для начала производства.

Все давно подсчитано:
"The High Frontier: Human Colonies in Space" (1976), О'Нейл предполагал:

Для создания первого завода по производству конструкций в космосе потребуется доставить с Земли на Луну около 50 000 тонн оборудования и материалов.

Здесь говорится только о конструкциях, но в спутниках конструкция составляет очень малую стоимость спутника и незначительную массу.
кроме того с 1976 года поросенок мог значительно подрасти

[Raul]

А какую общую массу платины и платиноидов на поверхности Земли показывают расчёты?

А они (платина и платиноиды) у нас точно лежат на поверхности? Вот золото да, на поверхности. А платина?

Ну не знаю. А где?
А на Луне точно на поверхности?

По всякому они лежат. У Земли богатая и бурная геологическая история. "Норильский никель" вот уже до 2 км закопался.
https://nornickel.ru/news-and-media/press-releases-and-news/nornikel-osvoil-samye-glubokie-rudnye-gorizonty-evrazii/
На Луне где упало, там и лежит миллиард лет, если сверху что-нибудь еще не упадет.

Пусть даже на поверхности. Но поверхность поделена между государствами и ВТО почила в бозе...

Ну нам то на площадь поверхности грех жаловаться. Да и Штатам тоже.

Что мы все о себе, да о штатах? Есть и такие страны, у которых площадь совсем маленькая. Им платина тоже нужна.

А на Луне точно никто не будет мешать друг другу?

Ну прямо такая толпа ломанулась на Луну, что уже локтями друг друга распихивают

[Старый]

"Норильский никель" вот уже до 2 км закопался.

Ты уверен что это он откапывает метеоритную платину? 

[Старый]

Есть и такие страны, у которых площадь совсем маленькая. Им платина тоже нужна.

Этим один выход - лететь на Луну, собирать...

[Буцетам]

Расскажите подробнее, какие немелкие но важные детали составляют основную массу спутника и насколько легко оргинизовать их производство на Луне.

Подсказывайте себе сами. Мне этот разговор "а ты докажи что небо голубое" уже надоел. Можете решить что я кругом неправ, не возражаю

Оцените массу оборудования которая потребуется для начала производства.

Аналогично: вам надо, вы и оценивайте.

Не окажется ли, что подобный переезд не окупится никогда?

Вот сделайте оценку, вам всё понятно и станет. Потом нам расскажете

[Raul]

"Норильский никель" вот уже до 2 км закопался.

Ты уверен что это он откапывает метеоритную платину?

Почему метеоритную? В коре Земли есть металлы из собственных запасов, от вулканической активности, не только из космоса.

[Старый]

Почему метеоритную? В земле есть металлы из собственных запасов.

А на Луне предлагают собирать рассеянную по поверхности метеоритную. 

[Raul]

Почему метеоритную? В земле есть металлы из собственных запасов.

А на Луне предлагают собирать рассеянную по поверхности метеоритную.

Так есть, предполагается, что это будет менее затратно, чем рыть землю. Вкупе с теоретической возможностью наладить на Луне производство компонент ракетного топлива, космических аппаратов, и выводить их в космос с меньшими затратами энергетики (и полным отсутствием т.н. "углеродного следа") это позволит реализовать планы о гигатрафике на орбиту. У Ефремова еще есть про атомную энергетику на Луне и наш Росатом вроде как уже туда намеревается.

[garg]

500 на Луну с дозаправкой.

И каждая заправка на НОО стоит 50 млн, ну край 30 выйдет и их надоть 8-16 шт. Тупо потому что на данное десятилетие дешевле не выйдет. Влажные мячты про 2-10 млн за пуск забудьте  как сон. Тупо потому что это обещалки на далекую перспективу с условием  многих тысяч стартов в год

[Dulevo]

с условием  многих тысяч стартов в год

Ну так...
10 танкеров на заправку 1 корабля к Луне. 500 кораблей. Итого 500* 10  = 5000. Вуаля - вот вам тысячи запусков. 5 миллионов за танкер. Итого те же самые 25 миллиардов за 500 кораблей к Луне.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Это какие собственные запасы Земли? НУУУ как бэ, если вспомнить основные теории образования Земли, то она как бэ вся образована из метеоритного вещества. А уж куда там что и когда при образовании и далее попадало, а потом перемешивалось, это уже двадцать пятый вопрос... Так что любое месторождение как бэ метеоритное... Мне так кааца

[Raul]

Это какие собственные запасы Земли? НУУУ как бэ, если вспомнить основные теории образования Земли, то она как бэ вся образована из метеоритного вещества. А уж куда там что и когда при образовании и далее попадало, а потом перемешивалось, это уже двадцать пятый вопрос... Так что любое месторождение как бэ метеоритное... Мне так кааца

Вроде как начале всего была пыль и газы, а уже затем стали образовываться более крупные метеориты, как результат дробления формирующихся из пыли и газов небесных тел.

[Старый]

Так есть, предполагается, что это будет менее затратно, чем рыть землю.

Да ну? А что же на Земле никто так не делает а делает "как затратнее"? 

[sychbird]

Так есть, предполагается, что это будет менее затратно, чем рыть землю.

Да ну? А что же на Земле никто так не делает а делает "как затратнее"?

А на Земле за нас вулканы миллионы лет работают.

На Луне о подобных процессах пока только гадать можно.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Это какие собственные запасы Земли? НУУУ как бэ, если вспомнить основные теории образования Земли, то она как бэ вся образована из метеоритного вещества. А уж куда там что и когда при образовании и далее попадало, а потом перемешивалось, это уже двадцать пятый вопрос... Так что любое месторождение как бэ метеоритное... Мне так кааца

Вроде как начале всего была пыль и газы, а уже затем стали образовываться более крупные метеориты, как результат дробления формирующихся из пыли и газов небесных тел.

Вначале был Большой Бадабум!!! А может и небыл... Все равно все из одного получилось

[Raul]

Так есть, предполагается, что это будет менее затратно, чем рыть землю.

Да ну? А что же на Земле никто так не делает а делает "как затратнее"?

Ну почему же не делают? Бывает добыча полезных ископаемых открытым способом. Но, очевидно, они не все доступны на Земле так легко в требуемых количествах. Само слово "ископаемые" содержит "копать". А на Луне, как предполагается, они лежат в открытом доступе. Бери - не хочу.

Статью прочитали?

[Dulevo]

На Луне все покрыто толстым-толстым слоем шоколада реголита.

Так что на поверхности ничего просто так не лежит (кроме самого реголита)