Минимальный полёт на Луну

[blik]

и если производить спутники на Луне по контракту

Фееричное предложение. А ничего, что не все страны из первой экономической 10ки имеют полный цикл производства спутников?

Ну так мы уже производим спутники для Сферы, чего нам-то переживать? Это вот другие, те кто не могут, вот они у нас и закажут

ты не видишь разницы в производстве на Земле и на Луне? Например, у ASML более 5000 поставщиков, ничего не смущает?

[Буцетам]

и если производить спутники на Луне по контракту

Фееричное предложение. А ничего, что не все страны из первой экономической 10ки имеют полный цикл производства спутников?

Ну так мы уже производим спутники для Сферы, чего нам-то переживать? Это вот другие, те кто не могут, вот они у нас и закажут

ты не видишь разницы в производстве на Земле и на Луне? Например, у ASML более 5000 поставщиков, ничего не смущает?

Для кого я вообще пишу посты? Для того кто их не читает? Нет. Почитай, ок? Про "мелкие но важные детали с Земли" я тоже говорил. А ракета выводит массу. Платишь ты за массу. И основную часть масссы спутника составляют совсем не "мелкие но важные детали". Так понятней? 
Изготавливать smd-детали на Луне тоже кстати можно. Вакуум там глубокий и бесплатный

[Алексей Кириенко]

Как по заказу наткнулся и посмотрел неплохое почти научно фантастическое  аниме "Восход луны" (рекомендую)

1 Там как раз отлично показано почему реальное "обживание" Луны в качестве ПМЖ нужно оставить "сильно на потом". (Суть в том что Луна слишком близко для реальной автономии, но слишком далеко и экзотично для нормального контроля в качестве "Земной провинции")

2  Немного утрировано но  в принципе довольно продумано отвечают на общие вопросы освоения космоса
(Основная идея в том что приемлемый комфорт дело техники Единственное полностью фантастическое допущение некий "контроль гравитации", а фэнтези красивости типа "ветра на Луне" общего впечатления не портят )

3 Интересная и довольно оригинальная  концепция "владычества ИИ"(ИИ не "враг всего живого" как скайнет,  а просто очередная версия "просвещенного тирана с заскокам " который цитирую "устал любить человечество"(на щастье каждого человека ресурсов не хватает и" у нас тут оптимизация и статистика рулит") но все еще "тянет лямку" как минимум на Земле) и вообще много новых умных мыслей о разнообразных  "проектах за гранью"
   

 

[Diy]

Имхо база для временного пребывания людей-вахтовиков на Луне всё же понадобится как минимум для ТО и ремонта огромного автоматического комплекса.

[Diy]

А экономические и научные выгоды от использования Луны пойдут не сразу, сначала надо мощно вложиться в убыток, но в долгосрочке выгоды будут.

[Raul]

Статья о полезности сбора астероидов на Луне.

Утилизация привнесенного на Луну астероидного вещества — экономичный путь к получению космических ресурсов высокой ценности

В последние годы в аналитических обзорах эксперты все чаще обращают внимание на рост дефицита редких и редкоземельных элементов, необходимых для развития передовых технологий в современной промышленности. Для решения этой проблемы в будущем были предложены проекты утилизации вещества астероидов, сближающихся с Землей. Несмотря на сложности захвата, транспортировки и последующей разработки в космосе подобного объекта, такой путь решения задачи казался технологически возможным и рентабельно оправданным. Железо-никелевый астероид размером 10 м в поперечнике мог бы содержать до 75 т редких и редкоземельных металлов, прежде всего металлов платиновой группы, что эквивалентно коммерческой стоимости в ценах 2016 г. примерно $2,8 млрд.

В данной работе показано, что утилизация астероидного вещества, поступающего на лунную поверхность, может оказаться технологически более простой и экономически более рентабельной. До настоящего времени считалось, что лунные ударные кратеры не содержат пород образовавших их астероидов, так как при высоких скоростях падения ударники испаряются в процессе столкновения с поверхностью Луны. Благодаря последним исследованиям выяснилось, что при скорости падения меньше 12 км/с ударник может частично сохраниться в механически раздробленном состоянии. Следовательно, к числу возможных ресурсов, присутствующих на лунной поверхности, можно отнести никель, кобальт, платину и редкие металлы астероидного происхождения.

Приводимые расчеты показывают, что общая масса, например, платины и платиноидов на поверхности Луны в результате падения астероидов может составить до 14,1 млн т

[Буцетам]

Интересная и довольно оригинальная  концепция "владычества ИИ"(ИИ не "враг всего живого"

Хайнлайн уже получается 70 лет назад написал "Луна - суровая хозяйка". Вроде бульварная мещанская фантастика без возвышенных идей, но это всё можно назвать и "социальная фантастика". Как бы то ни было, читается свежо. И ИИ там тоже есть, не враг всего живого. Он правда молодой и позитивный, а не старый цинник как у вас

[Буцетам]

Статья о полезности сбора астероидов на Луне.

При ударе по касательной, материал вполне может и уцелеть. Луна (в отличие от Марса) позволяет работать на любой даже предельно низкой орбите. Скажем, 15км. Разрешение на такой орбите будет достаточным чтобы зондировать отдельные глыбы. Вот тогда и поймём что и где лежит. Идея очень перспективная!

[Старый]

основную часть масссы спутника составляют совсем не "мелкие но важные детали"...

...а крупные и неважные...

[Старый]

Имхо база для временного пребывания людей-вахтовиков на Луне всё же понадобится как минимум для ТО и ремонта огромного автоматического комплекса.

А кому и зачем понадобится на луне огромный автоматический комплекс? 

[Старый]

в долгосрочке выгоды будут.

Что-то мне это напоминает...

[Старый]

Приводимые расчеты показывают, что общая масса, например, платины и платиноидов на поверхности Луны в результате падения астероидов может составить до 14,1 млн т

А какую общую массу платины и платиноидов на поверхности Земли показывают расчёты? 

[Алексей Кириенко]

И ИИ там тоже есть, не враг всего живого. Он правда молодой и позитивный, а не старый цинник как у вас

Про сильный ИИ более реалистично рассказывают в другом аниме «Дети на орбите», там тоже всё довольно бодро и позитивно (и кроме ИИ у людей есть «ДИ», так сказать, «дополненный интеллект»), но отлично показаны причины «детерминизмофобии» (в духе фильма «Превосходство»), суть в том, что по сюжету человечество без всякого явного контроля тупо полностью попало в «расчетную сетку-матрицу» реально сильного ИИ, цели и задачи которого сильно вышли за пределы любого человеческого понимания.

Основной страх и ужос в том, что если «все ходы просчитаны» на сотню и более лет вперед, любое сопротивление не просто бесполезно, а вообще невозможно в принципе (нечему сопротивляться, всё «по нашему выбору», но сама сетка вариантов выбора давно «не наша»). Особо доставляет то, что люди бы вообще ничего не заметили, если бы не некие «духовные метания» самого сверх ИИ «Седьмого».

[Алексей Кириенко]

А экономические и научные выгоды от использования Луны пойдут не сразу, сначала надо мощно вложиться в убыток, но в долгосрочке выгоды будут.

Теоретически всё верно, но Луна «в трех днях лета» от Земли и всегда будет частью и заложником земной политики чисто психологически. Так что «Лунных колоний с ПМЖ» лучше избегать как можно дольше.
Базы «вахтовиков» и «Роболенд» будут вполне полезны. Причем (имхо) даже если лунные ИИ «взбунтуются», это будет скорее полезно, чем вредно (на Землю они почти 100% не попрут, ибо незачем) —  сплотит  людей и  научит решать проблемы и/или договариваться.

[Raul]

Приводимые расчеты показывают, что общая масса, например, платины и платиноидов на поверхности Луны в результате падения астероидов может составить до 14,1 млн т

А какую общую массу платины и платиноидов на поверхности Земли показывают расчёты?

А они (платина и платиноиды) у нас точно лежат на поверхности? Вот золото да, на поверхности. А платина?

Пусть даже на поверхности. Но поверхность поделена между государствами и ВТО почила в бозе... Непонятно, то ли продадут, то ли пошлют подальше [на Луну, например].

[Старый]

А какую общую массу платины и платиноидов на поверхности Земли показывают расчёты?

А они (платина и платиноиды) у нас точно лежат на поверхности? Вот золото да, на поверхности. А платина?

Ну не знаю. А где? 
А на Луне точно на поверхности?

[Старый]

Пусть даже на поверхности. Но поверхность поделена между государствами и ВТО почила в бозе...

Ну нам то на площадь поверхности грех жаловаться. Да и Штатам тоже. А на Луне точно никто не будет мешать друг другу? 

[blik]

и если производить спутники на Луне по контракту

Фееричное предложение. А ничего, что не все страны из первой экономической 10ки имеют полный цикл производства спутников?

Ну так мы уже производим спутники для Сферы, чего нам-то переживать? Это вот другие, те кто не могут, вот они у нас и закажут

ты не видишь разницы в производстве на Земле и на Луне? Например, у ASML более 5000 поставщиков, ничего не смущает?

Для кого я вообще пишу посты? Для того кто их не читает? Нет. Почитай, ок? Про "мелкие но важные детали с Земли" я тоже говорил. А ракета выводит массу. Платишь ты за массу. И основную часть масссы спутника составляют совсем не "мелкие но важные детали". Так понятней?
Изготавливать smd-детали на Луне тоже кстати можно. Вакуум там глубокий и бесплатный

Расскажите подробнее, какие немелкие но важные детали составляют основную массу спутника и насколько легко оргинизовать их производство на Луне. Оцените массу оборудования которая потребуется для начала производства.
Не окажется ли, что подобный переезд не окупится никогда?

[Дем]

Ну можно на луне такую построить если денег некуда девать, а можно вместо этого кучу разных  автоматов настроить для исследования солнечной системы или той же луны.

А зачем исследования если город не строить?

Будет бочка, которая будет зависеть от земли и жрать огромные ресурсы на поддержание своего существования, не принося ничего взамен.

Практически всё необходимое можно производить на месте. Привозить надо только хайтек.

Вы опять путаете витрину и реальную жизнь... Посмотрите реальную американскую фотодокументалистику 70-х, и, кстати, почти вся относительно дешевая колбаса в США просто отвратительная (привозила как-то знакомая моей сестры, и я из интереса попробовал — полное впечатление, что ем промокшую туалетную бумагу но с вкусным  запахом колбасы ).

Так самая дешёвая всегда суррогат из растительного материала.
Чуть подороже - из птицы.
А из мяса - не может стоить дёшево.
Но ведь смысл колбасы в чём? Не в том чтобы наестся, её не килограммами едят, а чтобы на бутерброд для вкуса. И тут и дешёвая свою функцию выполняет.
И именно для этого сто сортов.
Кстати, 25-40 грамм клетчатки в день человеку потреблять необходимо.

Почему техническую отсталость Советов в 80-х судят по одной электронике? А лидерство в ядерке, материалах, двигателях и прочее?

Потому что электроника - это тот ширпотреб который был в руках. А остальное непроверяемые слова, ХЗ как там на самом деле.

В это плане интересен вопрос о том, кто у нас будет осваивать Луну - Роскосмос или частники? От этого, в частности, зависит ответ на вопрос, как будут устроены будущие лунные экспедиции - по минимуму затрат или по максимуму расходов?

Частники будут. И скорей зарубежные. А Роскосмосу столько денег никто не даст.

Знаете, я вот смотрю на все эти веселые картинки с базами на луне марсе "и дальше" и все время думаю, почему кто-нибдуь не построил реактор и город под куполом хотя бы на земле франца иосифа, не выращивал там яблони и помидоры.Не разводил красивые сады с аллеями и гидропоникой.Есть базы с вахтовиками да, а городов под куполом или в грунте нет.

Так это законами запрещено. Частнику если. А государству неинтересно.

[Дем]

Вы предлагаете построить фабрику по производству 100 спутников в год из реголита с персоналом в 3-4 человека?
 Если так можно, то чем заняты все эти тыщщи аэроспейс работников?!

Судя по видео - шляются по цехам, ожидая пока не наступит их момент работы. Ибо узкая специализация.

Повторите плз еще раз, что за конкурентный продукт можно производить на Луне?

Комфортные условия для жизни.

Расскажите подробнее, какие немелкие но важные детали составляют основную массу спутника и насколько легко оргинизовать их производство на Луне.

Корпус
Антенны.
Солнечные преобразователи.