Минимальный полёт на Луну

Автор Буцетам, 06.09.2025 20:57:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Буцетам

Цитата: Raul от 23.12.2025 17:57:37
Цитата: Буцетам от 23.12.2025 17:06:55Человек в скафандре лежит на щите и ногами нажимает на педали - отклоняет управляющие элементы и регулирует аэродинамическое качество.
Ездить вперед-назад вместе с ложементом, а поддержание ориентации по крену - запасами перекиси.
Управление по рысканью, крену и тангажу при спуске - рулевыми поверхностями (на рисунке это 6 и 7).
ВДУ (на вонючке а не на перекиси) задействуется только если моменты нерасчётные, потому что к моменту входа в атмосферу ВДУ будет почти пустая, там вонючки останется буквально на пару пшиков

Ездить взад-вперёд не надо. Чтобы ездить, щит должен быть большой, с запасом. А зачем нам большой щит? Нет, щит у нас будет впритык по размерам, так оно облегчается
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Дем

Цитата: blik от 23.12.2025 14:27:40перегрузка 8-9 g для неуправляемого спуска, для аварийного варианта неплохо. Для штатного варианта жестковато.
Всего несколько секунд. Ну и можно сделать не конус, а более крыловидный.
Цитата: Роман Б от 23.12.2025 14:49:03Это опять таки при сходе с орбиты Земли, а не с траектории полёта от Луны
Никто не запрещает тормозиться в несколько приёмов. 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Raul

Цитата: Буцетам от 23.12.2025 19:34:55Управление по рысканью, крену и тангажу при спуске - рулевыми поверхностями (на рисунке это 6 и 7).
Сложно, тяжело, лопасти обгорать будут (не веером обмахиваться). И зачем рыскание при полете тазика? Креном его можно задать и аэродинамичеcким качеством.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Буцетам

Цитата: Raul от 23.12.2025 21:39:30И зачем рыскание при полете тазика? Креном его можно задать и аэродинамичеcким качеством.
Затем что он аэродинамически неустойчивый и без управления полетит боком/задом и космонавт в гроб-шлюзе станет космонавтом в гробу
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Цитата: Raul от 23.12.2025 21:39:30зачем рыскание при полете тазика
Это не тазик, чтобы набрать аэродинамическое качество, аппарат надо делать продолговатый. Как старшип или клипер
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Роман Б

Цитата: Буцетам от 23.12.2025 17:06:55Где здесь сказано что СА баллистический? Старшип разве баллистический? Вот представьте Старшип без верха, только тепловой щит и органы управления. Получится мой СА. Человек в скафандре лежит на щите и ногами нажимает на педали - отклоняет управляющие элементы и регулирует аэродинамическое качество. А система управления через наушники командует "левую педаль поддай, правую педаль отпусти".
Это самый минимальный вариант на мускульном приводе, от него я пока отказался, но он возможен. А сейчас, в финальном варианте, человек лежит в герметичном гроб-шлюзе (белый цилиндр), а у органов управления есть электроприводы и система управления рулит сама
Масса перед входом в атмосферу: 0,45т. Из них 150кг - человек в скафандре, 150кг - тепловой щит, 60кг - система ориентации, 10кг - СЖО, 30 кг - парашют, 50кг - образцы с Луны. С ТАКИМИ параметрами как раз под надувной экран подходит. А там спуск будет баллистический

Роман Б

Цитата: Буцетам от 23.12.2025 17:00:531. А-5М с заправочным баком (кислород)
2. А-5М с Бризом-М и вторым заправочным баком (керосин)
3. Иртыш с РБ (2я ступень) и заправочными баками (керосин и кислород)
4. Союз с модифицированным Союзом и экипажем

Потом ручная сборка на орбите, заправка РБ от заправочных баков и пуск. Стартовая масса на НОО - 80 тонн
Есть опыт заправки кислородом? Если говорить об "Ангаре-5М" с массой ПН, то теоретически используя кислородно-водородный РБ массой около 16 т, тормозной блок на гептиле массой около 4 т можно запустить к Луне корабль типа "Зонд" но с увеличенным запасом топлива. Надо считать детально. Теоретически 2 космонавта в достаточно сжатом объёме на уровне "Джемини" смогут долететь на орбиту Луны и состыковаться с посадочным модулем для 1 космонавта примерно такой же массы. Космонавт сядет на Луну в каком то облегченном корабле совсем малого объема. побудет там пару часов и назад. Ну где-то как то наверное можно. Чисто теоретически. Повторюсь - надо считать 

Буцетам

Цитата: Роман Б от 23.12.2025 23:36:06ТАКИМИ параметрами как раз под надувной экран подходит
Нет, экран не надувной, мне не нравятся мягкие конструкции. Экран в виде днища клипера, но длиной около 2,5м а шириной около 2м
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Raul

#488
Цитата: Буцетам от 23.12.2025 22:27:55
Цитата: Raul от 23.12.2025 21:39:30И зачем рыскание при полете тазика? Креном его можно задать и аэродинамичеcким качеством.
Затем что он аэродинамически неустойчивый и без управления полетит боком/задом и космонавт в гроб-шлюзе станет космонавтом в гробу
А сделать его аэродинамически устойчивым никак, разместив космонавта поглубже? И зачем космонавту шлюз, он только помешает любоваться плазмой.

Дельтаплан управляется по двум каналам - как раз тот способ, который вам нужен :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Буцетам от 23.12.2025 19:34:55Ездить взад-вперёд не надо. Чтобы ездить, щит должен быть большой, с запасом. А зачем нам большой щит? Нет, щит у нас будет впритык по размерам, так оно облегчается
И аэродинамическое качество ухудшается.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Буцетам

Цитата: Raul от 24.12.2025 08:47:06А сделать его аэродинамически устойчивым никак, разместив космонавта поглубже?
Если поглубже, в яме, он будет устойчивым только по крену и возможно - тангажу. По рысканью все равно не выйдет, не та форма. 
А тангажом надо управлять для регулирования аэродинамического качества. Так что по-любому нужны три управляющие плоскости, а мы возьмем четыре, чтобы было управление по крену
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Цитата: Raul от 24.12.2025 08:47:06зачем космонавту шлюз, он только помешает любоваться плазмой
Для безопасности. Космонавт сидит в гроб-шлюзе трое суток пока летит с Луны на Землю, сбрасывать шлюз это лишнее действие, лучше пусть и дальше сидит. 
Топлива нам это не убавит, топливо уже потрачено на отлётный импульс Луна-Земля. А баллистический коэффициент при спуске вырастет, но не сильно.
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Raul

Цитата: Буцетам от 24.12.2025 10:31:42
Цитата: Raul от 24.12.2025 08:47:06зачем космонавту шлюз, он только помешает любоваться плазмой
Для безопасности. Космонавт сидит в гроб-шлюзе трое суток пока летит с Луны на Землю, сбрасывать шлюз это лишнее действие, лучше пусть и дальше сидит.
Топлива нам это не убавит, топливо уже потрачено на отлётный импульс Луна-Земля. А баллистический коэффициент при спуске вырастет, но не сильно.
В чем безопасность - то, от космического мусора? Так пролет через зону обломков совсем быстрый, намного меньше по времени, чем при ВКД. Предусмотрите легкий летний зонтик, который выкидывается перед входом в атмосферу.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Буцетам

Цитата: Raul от 24.12.2025 10:40:14Предусмотрите легкий летний зонтик, который выкидывается перед входом в атмосферу.
Да предусматривайте на здоровье! В своём проекте. В моём пока будет так как я написал
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Raul

#494
Цитата: Буцетам от 24.12.2025 10:27:04Если поглубже, в яме, он будет устойчивым только по крену и возможно - тангажу. По рысканью все равно не выйдет, не та форма.
Клиппер - это корыто, оно летит вперед днищем, значит крен у него по ходу движения, задранный нос влево-вправо. По поперечной оси, параллельной днищу - тангаж, которым регулируют аэродинамическое качество. Рыскание - по продольной оси, им выполняется боковой маневр, но можно, с немного меньшей эффективностью - и креном.

Корыто с низким центром тяжести обеспечивает устойчивость по тангажу и рысканию, а по крену устойчивости нет, будет вертеться без управления. Вы понимаете, его как самолет, но оно летит не как самолет, а как спускаемый аппарат.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Буцетам

Цитата: Raul от 24.12.2025 10:52:31Вы понимаете, его как самолет, но оно летит не как самолет, а как спускаемый аппарат.
Нет, он летит именнно как самолёт, под углом атаки меньше 45°, а значит крен-тангаж-рысканье корректно определять теми же осями что и у самолета
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Raul

Цитата: Буцетам от 24.12.2025 12:27:27
Цитата: Raul от 24.12.2025 10:52:31Вы понимаете, его как самолет, но оно летит не как самолет, а как спускаемый аппарат.
Нет, он летит именнно как самолёт, под углом атаки меньше 45°, а значит крен-тангаж-рысканье корректно определять теми же осями что и у самолета
Удивило, в самом деле так, летит, как снаряд. И что, Вы собрались сделать это легче, чем СА Союза? ???
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

blik

Цитата: Буцетам от 24.12.2025 12:27:27летит именнно как самолёт
Ага, только по мере замедления реакция на управляющие плоскости меняет знак.  ;D
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Буцетам

Цитата: blik от 24.12.2025 13:04:57
Цитата: Буцетам от 24.12.2025 12:27:27летит именнно как самолёт
Ага, только по мере замедления реакция на управляющие плоскости меняет знак.  ;D

И? 
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Цитата: Raul от 24.12.2025 12:52:23
Цитата: Буцетам от 24.12.2025 12:27:27
Цитата: Raul от 24.12.2025 10:52:31Вы понимаете, его как самолет, но оно летит не как самолет, а как спускаемый аппарат.
Нет, он летит именнно как самолёт, под углом атаки меньше 45°, а значит крен-тангаж-рысканье корректно определять теми же осями что и у самолета
Удивило, в самом деле так, летит, как снаряд.
Вы свой собственный файл читали? Почитайте, красным подчеркнул
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.