Минимальный полёт на Луну

[Veganin]

Жестко конечно. Для меня всё равно что через Тихий океан плыть на плоту из пластиковых бутылок. Хотя теоретически, наверное, возможно

Да, тупиковый путь. Как плот для Тихого океана, который не может дать ни безопасного плавания и грузопассажирских перевозок по графику, ни морской торговли, ни проекции силы на другом континенте.

[Буцетам]

Можно ли полететь на одном "Протоне" в скафандре - сесть на Луну на чём то типа  Apollo's Lunar Escape Systems  всё время находясь в скафандре. Правда пришлось бы усилить противорадиационную защиту скафандра, вмонтировать туалет

Не, в скафандре слишком тесно. Мой план https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2773533 уже минимальный, меньше не надо. И как видите мой план требует 14 тонн ПН на НОО, а не 24т 

[Raul]

В чем смысл этого аскетизма?

В том чтобы полететь на Луну. А в чём смысл Ангары-5В и супертяжа?

На Луну можно лететь хоть сенйчас - на Союзе, Ангаре или Протоне. Но без человека: кузнец человек нафиг там не нужен.

Человек много еще где не нужен - в автогонках, например. Но, зараза, всюду лезет, куда его не просят

[Raul]

Не, в скафандре слишком тесно.

Вот никто не рассматривает полет на Луну в состоянии анабиоза. А зря, чего там смотреть по сторонам, все равно в космосе толком ничего не видно, кроме Земли, Луны и Солнца. Кушать не надо, дышать по минимуму. Разбудить только перед посадкой, на Луне отработать половину смены, и снова на боковую, пока капсула возвращается на Землю. Столовая после приземления. Как запасной вариант на случай невозможности штатного возвращения - внутривенное питание.

[Дмитрий В.]

В чем смысл этого аскетизма?

В том чтобы полететь на Луну. А в чём смысл Ангары-5В и супертяжа?

На Луну можно лететь хоть сенйчас - на Союзе, Ангаре или Протоне. Но без человека: кузнец человек нафиг там не нужен.

Человек много еще где не нужен - в автогонках, например. Но, зараза, всюду лезет, куда его не просят

Вот за свой счёт пусть и лезет, а на государственный каравай - роток не разевай!

[Буцетам]

Вот никто не рассматривает полет на Луну в состоянии анабиоза. А зря

Зря-то зря, но у нас сейчас нет технологии анабиоза. Есть медикаментозная кома на короткий срок, хотя 3 дня как раз срок короткий. Я бы предпочёл снотворное и сон периодами по 12-14 часов, потом 2 часа на разминку, еду, нужду, и опять сон. 
Почитайте этот пост https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2774026
На моей системе есть ВДУ (Вонючая Двигательная Установка)  для маневрирования и отлёта с лунной орбиты к Земле. В случае отказа основной двигательной установки, на ВДУ можно даже улететь домой с поверхности Луны, но 3 дня лежать в скафандре. Вот сюда прилепить сон-анабиоз как раз можно, случай аварийный
А лететь с самого начала в скафандре это скверная идея, не поддерживаю. У меня жилой объём 6м³, вот это уже разговор, живи на Луне хоть целый месяц

[wisefilinn]

Не, в скафандре слишком тесно.

15 суток в Джемини не тесно, а 4 суток до Луны тесно?
Вы случаем не опровергатель?

[blik]

В том чтобы полететь на Луну

А в чем смысл лететь на Луну, потоптавшись там полчасика?

Кто сказал полчасика? Я говорю - неделю. Что, недели тоже мало? Ну вперёд, развенчивайте американцев тогда, они ж там "топтались" пару дней всего, нещитово

Некоторые не понимают, что имеет значение только первый флаговтык.

[wisefilinn]

В том чтобы полететь на Луну

А в чем смысл лететь на Луну, потоптавшись там полчасика?

Кто сказал полчасика? Я говорю - неделю. Что, недели тоже мало? Ну вперёд, развенчивайте американцев тогда, они ж там "топтались" пару дней всего, нещитово

Некоторые не понимают, что имеет значение только первый флаговтык.

После Гагарина полеты на земную орбиту не имеют смысла?
Согласен.

[blik]

В том чтобы полететь на Луну

А в чем смысл лететь на Луну, потоптавшись там полчасика?

Кто сказал полчасика? Я говорю - неделю. Что, недели тоже мало? Ну вперёд, развенчивайте американцев тогда, они ж там "топтались" пару дней всего, нещитово

Некоторые не понимают, что имеет значение только первый флаговтык.

После Гагарина полеты на земную орбиту не имеют смысла?
Согласен.

каждый полет на орбиту после Гагарина был только флаговтыком? ничего другого не делали?

[wisefilinn]

В том чтобы полететь на Луну

А в чем смысл лететь на Луну, потоптавшись там полчасика?

Кто сказал полчасика? Я говорю - неделю. Что, недели тоже мало? Ну вперёд, развенчивайте американцев тогда, они ж там "топтались" пару дней всего, нещитово

Некоторые не понимают, что имеет значение только первый флаговтык.

После Гагарина полеты на земную орбиту не имеют смысла?
Согласен.

каждый полет на орбиту после Гагарина был только флаговтыком? ничего другого не делали?

Про каждый полет на Луну подобное можно сказать с гораздо большим основанием.
На порядок большим.

[Raul]

медикаментозная кома на короткий срок

Бррр. Нет, этого в живом состоянии не надо! Хорошо, к Луне летим в комфорте и со всеми удобствами. Как Вам спускаемый аппарат Союза, к которому вместо орбитального отсека пристыкован лунный полужесткий скафандр? Около Луны переходим в скафандр, спускаем давление в СА (больше не нужен), отстыковываемся и пересаживаемся через космос в открытый лунный модуль. Блок Д тормозит модуль для спуска на Луну, как в советской лунной программе. Там что-то делаем и стартуем на ВДУ к Земле, в том же лунном скафандре.

Хитринка в том, что к Луне надо лететь медленно, и основное время из 4 суток уходит на ползучее движение в зоне между земной и лунной гравитацией. А к Земле можно лететь быстро, на гиперболической относительно Земли скорости. На 10% быстрее войти в атмоcферу, только и всего. Чуть больше топлива требуется, но ведь мы не центнер лунного грунта везем, а всего лишь одного космонавта налегке. Зато быстрее проходим радиационные пояса и всякие кушания - разминки не нужны. Съедаем таблетку и спим.

Между прочим, эта схема намного проще и надежнее стандартной схемы со стыковками на лунной орбите. И не надо снимать - одевать лунный скафандр, дышать лунной пылью. По прибытии - мойка скафандра из шланга, банька, закуска.

[Буцетам]

Не, в скафандре слишком тесно.

15 суток в Джемини не тесно, а 4 суток до Луны тесно?
Вы случаем не опровергатель?

15 суток и в КПЗ-то тесно, а уж в Джемини...вы смеётесь что ли? 

[Буцетам]

медикаментозная кома на короткий срок

Бррр. Нет, этого в живом состоянии не надо! Хорошо, к Луне летим в комфорте и со всеми удобствами. Как Вам спускаемый аппарат Союза, к которому вместо орбитального отсека пристыкован лунный полужесткий скафандр? Около Луны переходим в скафандр, спускаем давление в СА (больше не нужен), отстыковываемся и пересаживаемся через космос в открытый лунный модуль.

Слушайте для кого я давал ссылку на свой пост, вы хоть читали? Читайте, там и картинка есть
Никакие "спускаемые аппараты Союза" невозможны в минимальном полёте, капсула Союза весит почти 3 тонны!!!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2773533
На экипаж из одного человека нужен индивидуальный спускаемый аппарат полуоткрытого типа: тепловой щит, на нём открыто стоит оборудование и закрытый гробик-шлюз под габариты человека. Это тоже есть на картинке. А под жилой объём мы используем опустевший топливный бак. И по такой схеме мне достаточно всего 15 тонн начальной массы на НОО

[NK]

если в космонавты взять Конъюхова, даже кома не нужна, только место под иконки (образцы)

[Raul]

медикаментозная кома на короткий срок

Бррр. Нет, этого в живом состоянии не надо! Хорошо, к Луне летим в комфорте и со всеми удобствами. Как Вам спускаемый аппарат Союза, к которому вместо орбитального отсека пристыкован лунный полужесткий скафандр? Около Луны переходим в скафандр, спускаем давление в СА (больше не нужен), отстыковываемся и пересаживаемся через космос в открытый лунный модуль.

Слушайте для кого я давал ссылку на свой пост, вы хоть читали? Читайте, там и картинка есть
Никакие "спускаемые аппараты Союза" невозможны в минимальном полёте, капсула Союза весит почти 3 тонны!!!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2773533
На экипаж из одного человека нужен индивидуальный спускаемый аппарат полуоткрытого типа: тепловой щит, на нём открыто стоит оборудование и закрытый гробик-шлюз под габариты человека. Это тоже есть на картинке. А под жилой объём мы используем опустевший топливный бак. И по такой схеме мне достаточно всего 15 тонн начальной массы на НОО

Видел я Вашу картинку, но она явно не минимальная. И не комфортная. Хотя интересные идеи есть.

Лететь к Луне надо в скафандре и в шлюзе.

А лететь с самого начала в скафандре это скверная идея, не поддерживаю

Далее, зачем усложнять пребывание на Луне необходимостью оборудовать лунный дом из кислородного бака? Там еще терморегуляцию надо иметь - чай, космонавт на Луне - не Диоген в бочке, и погода может испортиться по мере подъема Солнца над горизонтом (Лунная база - нужна, конечно, но оборудованная).

Тяжелый спускаемый аппарат Союза - часть отработанной за полвека системы аварийного спасения при выведении. Вы, очевидно, предложите сделать новую... а можно не переделывать работающее, а добавить по минимуму недостающее?

[Буцетам]

Тяжелый спускаемый аппарат Союза - часть отработанной за полвека системы аварийного спасения при выведении. Вы, очевидно, предложите сделать новую

Да, предложу. У меня ж двухпуск, всё кроме кислородного бака выводится в отдельном запуске. И получается что система спасения не нужна, потому что у нас есть ВДУ (вонючая двигательная установка), вот пусть ВДУ и спасает. Челик при выведении лежит в гробике-шюзе, при срабатывании ВДУ гробик с тепловым щитом улетают вверх

а можно не переделывать работающее, а добавить по минимуму недостающее?

Для минимального полета, всё что есть готовое окажется слишком тяжёлым, увы

[Роман Б]

Набросок, но мысль пояснить сойдёт.
- Сверху бак кислорода, полная масса 7т, заправка 6,5т. Бак кислорода условно пирамидальной формы (основание 1,6×2,2м, высота 3м, верхушка срезана, внизу прямоугольная вставка высотой 0,8м, стенки пирамиды немного выпуклые). Запускается бак О₂ на первом Союзе.
- Снизу всё остальное, запускается на втором Союзе. - Как запустились - ручная стыковка корабля с баком, корабль собран и готов к старту к Луне
- Белый кружок это цилиндр, вид с торца. В цилиндре лежит космонавт в скафандре. Это герметичное спальное место и одновременно - шлюз.
- Жёлтым показан тепловой щит. К щиту крепится вонючая двигательная установка на двух двигателях от КТДУ-80 с качанием (не показана)
- Серым показана рама. На раме стоит керосиновый двигатель, керосиновые баки (5шт.) и второй, маленький бак О₂ (не показан)
- Большой бак О₂ задействован при выводе к Луне, и при посадке на Луну. После вывода к Луне, сбрасывается часть керосиновых баков (2шт.)
- После посадки на Луну, большой бак переоборудуется в жилой отсек (объём 5,7 м³)
- Маленький бак О₂ задействован для взлета с Луны
- Для вывода с окололунной орбиты к Земле (900м/с) используется вонючая двигательная установка
- Вонючая двигательная установка используется и при посадке на Луну, для зависания на малой высоте
- масса ПН небольшая (500кг) зато у космонавта есть большой жилой отсек, это гигантское преимущество!

Нда.... Даже не знаю что сказать

[Роман Б]

 После посадки на Луну, большой бак переоборудуется в жилой отсек (объём 5,7 м³)
________________________________________________________________
Кем и как? И что такое жилой отсек? Там должно быть масса систем. 
 Белый кружок это цилиндр, вид с торца. В цилиндре лежит космонавт в скафандре. Это герметичное спальное место и одновременно - шлюз.
___________________________________________________________________
Смысл в этом цилиндре? Или жилой отсек или лучше просто в скафандре лететь
 
стенки пирамиды немного выпуклые
______________________________
Пирамидальный бак жидкого кислорода???!!! Это что то новое

Ну подумайте сами - насколько это может быть не то что реально, а хотя бы близко к реальности?

[Буцетам]

Ну подумайте сами - насколько это может быть не то что реально, а хотя бы близко к реальности?

Много вопросов у вас! Но это хорошо, кто хочет разобраться, тот разбирается. Отвечаю:
- бак кислорода переоборудуется в жилой отсек после выдачи имульса к Луне, когда бак становится пустым. 
Космонавт открывает в гроб-шлюзе переходной люк к баку, вырезает болгаркой часть стенки бака, залезает внутрь и дальше живёт в баке
- смысл в гроб-шлюзе (цилиндр) такой, что в нём лежит космонавт при выведении на земную орбиту. И в нём же космонавт лежит при возвращении с Луны на Землю. Перед взлётом с Луны, большой жилой отсек (бывший кислородный бак) поддевается ломом и отковыривается вбок, падает на лунную поверхность. Так что после взлёта, на корабле один-единственный жилой отсек, и это как раз гроб-шлюз
- форма бака была пирамидальная с выпуклыми стенками. В пределе, пирамида с выпуклыми стенками это конус. Вот я в итоге и отказался от пирамиды, поменял на усечённый конус