Минимальный полёт на Луну

[Буцетам]

Доработайте, пожалуйста, чтобы в течение всего полета космонавт был в скафандре.

Постараемся! Но в общем-то, уже имеется вариант обратного полёта Луна-Земля в скафандре, правда это вариант нештатный https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2774026

А самый пресамый ультрадупер-минимальный вариант я предлагал вот здесь, надеюсь вам понравится https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2771341

[Буцетам]

Набросок, но мысль пояснить сойдёт.
- Сверху бак кислорода, запускается бак О₂ на первом Союзе.
- Снизу всё остальное, запускается на втором Союзе.
- Белый кружок это цилиндр, вид с торца. В цилиндре лежит космонавт в скафандре. Это герметичное спальное место и одновременно - шлюз.
- Жёлтым показан тепловой щит. К щиту крепится вонючая двигательная установка на двух двигателях от КТДУ-80 с качанием (не показана)

Назрела перекомпоновка. В горизонтальный цилиндр-шлюз будет неудобно залезать и вылезать. Похоже, шлюз и тепловой щит нужно вытащить из-под бака и разместить сбоку. Как будто бак кислорода это Кассини, а шлюз и щит это Гюйгенс.
Надо хорошо подумать куда ставить вонючую двигательную устновку, пока что сходу не придумывается

[Буцетам]

Нет, всё-таки наверное придётся оставить как есть. Потому что космонавту нужно как-то запуститься с Земли на орбиту, если шлюз горизонтальный, то он может запускаться в шлюзе. А другого варианта у нас и нет!

[Роман Б]

А "Ангара-5В" смогла бы вывести на лунную орбиту модернизированный до лунной версии корабль "Союз" массой 9,5-10 т? Ориентируюсь на массу корабля 7К

[Роман Б]

Лунный модуль доставлять ионными двигателями питаемыми электроэнергией от солнечных батарей. У американцев был такой проект. Там масса буксира была 15. масса доставляемой ПН 20 т, мощность СБ - 300 кВт, двигатели тягой 2Х6Х0,4 Н, полезная нагрузка 20 т. Масса с сумме 35т. При этом буксир многоразовый, стыковка с грузом на орбите Земли высотой 300 км, перелёт на орбиту Луны высотой 100 км и возвращение буксира на орбиту Земли. Как вариант - одноразовый буксир. Масса буксира и груза на орбите Земли высотой 300 км около 35 т. Опять же таки под ту же "Ангару-5В". Полёт на Луну на "минималках" - 2 ракеты "Ангара-5В", 1 разгонный кислородно-водородный РБ тика КВТК, 1 РБ типа "Фрегат" для выхода на окололунную орбиту пилотируемого корабля или корабля снабжения типа "Прогресс", 1 модернизированный корабль "Союз" с экипажем 2 или 3 космонавта/корабль снабжения на базе корабля "Прогресс", 1 буксир с ионными двигателями на СБ с полезной нагрузкой около 20 т (лунный лэндер, орбитальная станция, грузовой корабль для доставки на поверхность Луны грузов массой 7-9 т). Ну как то так. Всё создаётся на основе существующей и перспективной техники.

[Diy]

Долго это всё и надо ждать Зевс с ЯЭДУ, который скорее захотят заюзать вместо СБ. Скорее всего у нас в итоге родят вариант РБ ТфЯРД+Союз-Л+неоЛК, особенно учитывая возможное тайное участие в гонке флаговтыков.

[Буцетам]

А "Ангара-5В" смогла бы вывести на лунную орбиту модернизированный до лунной версии корабль "Союз" массой 9,5-10 т? Ориентируюсь на массу корабля 7К

Ннн...нуууу...пожалуй что да. Только если руки прямые конечно, и голова соображает. Если бюджет осваиваем и не торопимся, то в таком случае нет, не сможет. И не 10 тонн, а 8, чего тоже будет достаточно для лунного Союза. При ПН 10 тонн получается вот что:
1. масса на низкой околоземной 27т, УИ 361сек (керосин)
2. конечная масса 10т+0,15*14,8т=12,2т
3. масса топлива 27-12,2=14,8т
4. dV=3250+850=4100м/сек
5. Необходим УИ 526 секунд
УИ высоковат, тут нужен литий-фтор-водород. На кислород-водороде и УИ 465 будет 8,6 тонн ПН. На кислород-керосине будет 6,5 тонн

[Буцетам]

Полёт на Луну на "минималках" - 2 ракеты "Ангара-5В"...

аахахаха вот так минималка! вы точно темой не ошиблись?

[Роман Б]

Ннн...нуууу...пожалуй что да. Только если руки прямые конечно, и голова соображает. Если бюджет осваиваем и не торопимся, то в таком случае нет, не сможет. И не 10 тонн, а 8, чего тоже будет достаточно для лунного Союза. При ПН 10 тонн получается вот что:
1. масса на низкой околоземной 27т, УИ 361сек (керосин)
2. конечная масса 10т+0,15*14,8т=12,2т
3. масса топлива 27-12,2=14,8т
4. dV=3250+850=4100м/сек
5. Необходим УИ 526 секунд
УИ высоковат, тут нужен литий-фтор-водород. На кислород-водороде и УИ 465 будет 8,6 тонн ПН. На кислород-керосине будет 6,5 тонн

1. У Ангары-5В масса ПН на НОО - 37.5 т
2. Массу ПН отправленную к Луне надо посчитать, не готов ответить

[Роман Б]

Ну а на чём лететь? На "Союзе" что ли?

[Роман Б]

Долго это всё и надо ждать Зевс с ЯЭДУ, который скорее захотят заюзать вместо СБ. Скорее всего у нас в итоге родят вариант РБ ТфЯРД+Союз-Л+неоЛК, особенно учитывая возможное тайное участие в гонке флаговтыков.

Я писал про источник энергии на СБ. Американцы считали в начале 90-х - при массе буксира 15 т + массе ПН в 20 т мощность СБ - 300 кВт. Они закладывали удельную мощность 200 Вт/м2. Это две батареи размером 31Х12 м. Масса СБ - 6 т. При большей удельной мощности СБ с 1 м2 масса и размеры уменьшатся. 

[Роман Б]

Даже если брать "Ангару-5В" с её ПН в 37,5 т на НОО, то всё будет на пределе масс. Еще надо учесть что частично массу полезной нагрузки снизит САС корабля "Союз". Но даже при 37,5 т на НОО к Луне "чистая" масса груза отправленного к Луне составит около 14,5 т. Из них 5 т нужно на РБ который переведёт корабль "Союз" на ОЛО. И того на лунный "Союз" остаётся около 9,5 т. Достаточно всё на пределе. Если бы масса ПН выводимая ракетой на НОО была 40 т, то можно было бы нормально уложиться. Так что и А5В маловато будет. 

[Ну-и-ну]

Так и пришли к пресловутому сорокатоннику.

[Буцетам]

У Ангары-5В масса ПН на НОО - 37.5 т

Ах, 5В? Уууу как всё запущено 

Ну а на чём лететь? На "Союзе" что ли?

А вы тему не читали, что ли? Зачем тогда здесь пишете? Идите лучше в тему про Ангару, ок.

[Роман Б]

Так и пришли к пресловутому сорокатоннику.

Ну так меньше никак. 

[Роман Б]

Пришло время обсудить реальную постановку задачи. А постановка такова, что у РФ нет супертяжа, и у РФ не будет супертяжа в обозримой перспективе. Полёт на Луну без супертяжа можно развивать в отдельной теме ("Доступный для России полёт на Луну"?), полёт возможен но потребует 3-4 пуска со стыковкой.
А в этой теме обсуждаем полёт минимальный. Допускается лететь в одном лишь скафандре, допускается спать в ракетном баке, допускается входить в атмосферу держась за голый тепловой щит. Чем меньше, тем лучше!
Постановляю новый вид спорта: кто слетал на Луну полегче, тот чемпион. Давайте говорить по существу, подтверждайте свои заявки расчётами, ...

Я начну:
1. Ракета: Протон-М
2. Масса на НОО: 22т
3. Вывод к Луне: разгонным блоком ДМ-2 (ДМ-SL)
4. Переход на низкую окололунную орбиту: разгонным блоком ДМ-2 (ДМ-SL)
5. Потрачено топлива: 15т, УИ: 361 сек, dV=4,05км/сек (3,25+0,8)
6. Масса перед посадкой на Луну: 4,7т
7. Посадка на Луну: на "вонючке"
8. Потрачено топлива: 2,3т, УИ 326сек (СКД Союза), dV=2,15км/сек
9. Масса на поверхности Луны: 2,4т. Из них масса груза: 0,4т
10. Груз: лунный мотоцикл (100кг), "лунный спальный мешок" (250кг) и СЖО (50кг)
11. Масса перед взлётом с Луны: 1,65т
12. Взлёт с Луны, отлёт к Земле. Потрачено топлива: 1т, УИ: 326 сек, dV=2,98 км/с (2,03+0,95)
13. Масса перед входом в атмосферу: 0,45т. Из них 150кг - человек в скафандре, 150кг - тепловой щит, 60кг - система ориентации, 10кг - СЖО, 30 кг - парашют, 50кг - образцы с Луны
14. Приземление на парашюте, в скафандре, с контейнером с образцами и без теплового щита

- Где спит космонавт во время полёта к Луне? В "лунном спальном мешке"
- Где спит космонавт на Луне? В "лунном спальном мешке"
- Где спит космонавт во время возвращения к Земле? В скафандре

Читал. Из серии - Можно переплыть через океан на плоту, собранному из пустых пластиковых бутылок? Да, теоретически можно. Но по минималке какая никакая яхта нужна. Так и на Луну лететь. 

[Veganin]

Так и пришли к пресловутому сорокатоннику.

Пришли к ТриСоюзу-5, который позволит с Плесецка или Восточного вывести как раз 40-45 т. На водородную Ангару надеяться, конечно, можно, но это надежда сродни надежде на голубого волшебника, который прилетит на добром звездолете на Новый Год и, за отличные оценки и хорошее поведение руководства Роскосмоса, доставит Союз-Л на ОЛО. 

[Роман Б]

Долго это всё и надо ждать Зевс с ЯЭДУ, который скорее захотят заюзать вместо СБ. Скорее всего у нас в итоге родят вариант РБ ТфЯРД+Союз-Л+неоЛК, особенно учитывая возможное тайное участие в гонке флаговтыков.

Краткое описание массы и характеристик S.E.P. Lunar Ferry
http://www.astronautix.com/s/septug.html

• Начальная масса лунного паромщика (включая модуль Лунной базы и все топливо) 35 000 кг
• Грузовой модуль Лунной базы (включая спускаемый двигатель + посадочное топливо) 20 000 кг
• Ксеноновое топливо, потребляемое ионными двигателями, 7 300 кг
• Сухая масса лунного парома S.E.P. (без учета груза) 7 700 кг
• Высота стоянки на низкой околоземной орбите (Leo) 300 км
• Высота стоянки на низкой лунной орбите (Llo) 100 км
• Общее время в пути (Leo-Llo-Leo) 370 дней
• Мощность солнечной батареи для ионных двигателей 300 кВт
• Плотность мощности солнечной батареи 0,2 кВт / м2
• Удельная масса солнечной батареи (начало срока службы - конец срока службы) 5-6 кг / кВт
• Общий КПД ионной системы 0,75
• Удельный импульс ионного двигателя 4500 с
• Удельная масса ионного двигателя 6 кг / кВт
• Количество ионных двигателей (включая запасные части) 12

[Demir_Binici]

Читал. Из серии - Можно переплыть через океан на плоту, собранному из пустых пластиковых бутылок? Да, теоретически можно. Но по минималке какая никакая яхта нужна. Так и на Луну лететь.

Можно переплыть и без плота. Практически доказано.

[blik]

Читал. Из серии - Можно переплыть через океан на плоту, собранному из пустых пластиковых бутылок? Да, теоретически можно. Но по минималке какая никакая яхта нужна. Так и на Луну лететь.

Можно переплыть и без плота. Практически доказано.

а можно поподробнее