Минимальный полёт на Луну

[Molodoy]

2 пуска, наклонение 63, оба - Союз-2.1а без РБ. По массам примерно 7+7=14т.

Стыковочный узел ещё делать придётся? Ангара А5 же есть и космодромы на родной земле, не как у Протона 

[Буцетам]

2 пуска, наклонение 63, оба - Союз-2.1а без РБ. По массам примерно 7+7=14т.

Стыковочный узел ещё делать придётся? Ангара А5 же есть и космодромы на родной земле, не как у Протона

Ангара лучше и намного, но дороже. Тут 3 млрд за пуск, а там 6-10

[Буцетам]

А 11Д58М великоват?

Там я ещё один пост написал, уже с 11Д58/11Д33

[Кот Бегемот]

Ангара лучше и намного, но дороже. Тут 3 млрд за пуск, а там 6-10

Одна ангара 24(27)т это три-три с половиной союза (8т). То на то и выходит.

[Pretiera]

Не надо стыковочный, сближение, ВКД, прыжок героя с фалом, ручная лебёдка. 

[Буцетам]

Ангара лучше и намного, но дороже. Тут 3 млрд за пуск, а там 6-10

Одна ангара 24(27)т это три-три с половиной союза (8т). То на то и выходит.

Ещё раз: запуск Ангары 6-10млрд, двухпуск Союза - 3млрд. Можете ещё раз прочитать название темы

[Кот Бегемот]

двухпуск Союза - 3млрд

Это когда он стоил 1.5млрд?Лет десять назад?

[Буцетам]

Не надо стыковочный, сближение, ВКД, прыжок героя с фалом, ручная лебёдка.

Можно и так. "Стыковочным узлом" можно назвать всё что угодно, хоть пластину с дырками под болты и шланги

[Буцетам]

Я только что придумал такую схему что вообще отвал башки! У космонавта на поверхности Луны будет почти 6м³ жилого объёма + шлюз на 1,5м³. Завтра-послезавтра посчитаю и напишу

[Буцетам]

Проект "Рамзес". Космонавт погребён в "саркофаге" (космический спальный мешок, он же шлюз), а над саркофагом возвышается 7-тонный бак-пирамида.
Причём замуровывается космонавт сам, своими же руками: находит в космосе бак, подтаскивает его и прикручивает над саркофагом. Потом залезает внутрь саркофага и спит пока его гробница движется к Луне

[Буцетам]

Преимущество пирамидального бака очевидно, если рассматривать его как жилой отсек:
- квадратное основание с большой диагональю (при заданном объёме бака). Можно спать по диагонали, и голова не будет упираться
- большая высота (при заданном объёме бака). Можно встать в полный рост по центру, и голова не будет упираться.

А каков баковый коэффициент пирамидального бака по сравнению со всеми остальными?

[Буцетам]

Простая иллюстрация почему пирамидальный бак намного круче чем цилиндр, если ты собрался в баке жить  Возьмём объём 5м³
1. Пирамида:
Основание 2×2м (диагональ 2,8м!!!). Высота 3,8м
2. Цилиндр:
Основание диаметром 2м. Высота 1,6м

Ну что? Вопросы есть? Полагаю что нет, корячиться в три погибели в цилиндрическом баке желания не возникает
А ещё, при такой гигантской высоте, центр тяжести пирамидального бака будет примерно там же где и у цилиндра, не сильно выше

[Буцетам]

Бак-конус тоже хорош. При той же высоте что у пирамиды, у конуса диаметр основания будет 2,2м. Это уже куда комфортней для спанья чем 2м-цилиндр. И при этом легче пирамиды.
Возможно в итоге будет что-то среднее: пирамида с выпуклыми стенками и выпуклым дном.

[Буцетам]

Набросок, но мысль пояснить сойдёт.
- Сверху бак кислорода, полная масса 7т, заправка 6,5т. Бак кислорода условно пирамидальной формы (основание 1,6×2,2м, высота 3м, верхушка срезана, внизу прямоугольная вставка высотой 0,8м, стенки пирамиды немного выпуклые). Запускается бак О₂ на первом Союзе.
- Снизу всё остальное, запускается на втором Союзе. - Как запустились - ручная стыковка корабля с баком, корабль собран и готов к старту к Луне
- Белый кружок это цилиндр, вид с торца. В цилиндре лежит космонавт в скафандре. Это герметичное спальное место и одновременно - шлюз.
- Жёлтым показан тепловой щит. К щиту крепится вонючая двигательная установка на двух двигателях от КТДУ-80 с качанием (не показана)
- Серым показана рама. На раме стоит керосиновый двигатель, керосиновые баки (5шт.) и второй, маленький бак О₂ (не показан)
- Большой бак О₂ задействован при выводе к Луне, и при посадке на Луну. После вывода к Луне, сбрасывается часть керосиновых баков (2шт.)
- После посадки на Луну, большой бак переоборудуется в жилой отсек (объём 5,7 м³)
- Маленький бак О₂ задействован для взлета с Луны
- Для вывода с окололунной орбиты к Земле (900м/с) используется вонючая двигательная установка
- Вонючая двигательная установка используется и при посадке на Луну, для зависания на малой высоте
- масса ПН небольшая (500кг) зато у космонавта есть большой жилой отсек, это гигантское преимущество!

[Буцетам]

По двигателю. 11Д58М мне разонравился, масса у него 340 кг. А УИ всего 356 секунд (на керосине).
А у 11Д33 масса 150кг. УИ ничтожно низкий, 340 секунд, но в статье на стр. 86 описывается модернизация с повышением УИ до 350 сек. за счёт небольшой насадки на сопло (чёрная, N6 на картинке):и за счёт отказа от сопел крена.
Думаю, нам сопла крена тоже не нужны. Потому что к ним идёт сладкий газогенератор и нафига его тащить-то? Вон, имеется

вонючая двигательная установка

вот пускай вонючка креном и управляет.

Без сопел и газгена двигатель облегчится, можно будет ещё немного увеличить чёрную сопловую насадку и по УИ добраться до 356 сек. как у 11Д58М. И это при массе на 150кг легче.
Эти 150кг напрямую прибавляются к ПН, а ПН у нас всего 500кг, так что прибавка титаническая!!!
Короче, принимаю такой двигатель:
- 356сек. УИ
- масса 190кг
- соотношение О/Г 2,8:1 как у 11Д58М

[Буцетам]

А от пирамидального бака я тоже отказываюсь. Конус не сильно хуже по размерам, зато лучше по массе. Условно говоря, вместо пирамиды объёмом 5м³ можно брать конус 6м³ и масса будет такая же. А вот объёма больше.
Цилиндр, разумеется, ещё лучше по удельной массе, но как я уже говорил, при необходимом объёме (5,5м³) цилиндр получается слишком низким и человек в нём будет вынужден передвигаться как горбун из Нотр-Дам-де-Пари. Плохо влияет на психику...
Так что побеждает в конкурсе бак-усечённый конус. Проект Рамзес переименовывается.

[Буцетам]

Двигатели для вонючей двигательной установки (ВДУ) - 2 штуки по 300 кг тяги, на основе КРД-79, вытеснительные.
На Союзах в КТДУ-80 тоже стоят 300-килограмовые, вытеснительные, но масса указана просто чудовищная, вероятно это со всей обвязкой и с баками.
КРД-79 тоже выглядит слишком тяжёлым, у него масса - 0,5 от С5.92, а тяги всего 0,15. При этом КРД-79 вытеснительный, так что должен иметь более высокую тяговооружённость чем насосный С5.92.
Думаю лучше ориентироваться по тяговооружённости на ДМТ-600: 61 кг тяги при массе 4,2 кг. При 300 кг тяги, масса должна быть 20 кг.
В итоге ВДУ это 40кг+масса узлов качания+масса обвязки+масса баков на 300кг вонючки. Я бы оценил сухую массу ВДУ в 110кг

[Буцетам]

Похоже, будет кое-какая незадокументированная возможность. Но очень полезная.
Если при попытке взлёта с Луны, 11Д33 не запустился, шанс неумереть всё-таки сохраняется. Космонавту надо будет расцепить захваты, удерживающие тепловой щит на раме, снять с щита палатку-шлюз и выкинуть, выкинуть весь груз, снять часть теплового щита (уменьшить диаметр с 2,2м до 1,9м) - и вот тогда! 
Тогда ВДУ вытянет dV не на 900м/сек, а аж на 2800м/сек. Хватает на взлёт с Луны и отправку к Земле. Но трое суток придётся терпеть в скафандре
В общем, хорошая система вырисовывается пока, надёжная!

[Буцетам]

Вообще нет желания связываться ни с Энергомашем, ни с Энергией. А вот КБХМ контора правильная. Поэтому второй, альтернативный вариант, это вообще всю двигательную часть завязать на КБХМ. Для основной двигательной установки взять не 11Д33, а С5.86. УИ выше на 14 секунд, это скомпенсирует рост массы.

[Asteroid]

- Где спит космонавт во время полёта к Луне? В "лунном спальном мешке"
- Где спит космонавт на Луне? В "лунном спальном мешке"
- Где спит космонавт во время возвращения к Земле? В скафандре

Я не понял, почему проект не до проработан до полного минимализма. Почему космонавт во время полета к Луне и во время работы на Луне не спит в скафандре? Доработайте, пожалуйста, чтобы в течение всего полета космонавт был в скафандре.