Минимальный полёт на Луну

[Буцетам]

Будет время, посчитаю. Самому интересно стало. В одноразе же, с водородом сверху 20 тн?

Отлично! Нет, в многоразе. Я тут https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2764383 или чуть ниже писал что в баках 1й ступени останется 14,7т топлива для посадки

В расчетах нужно принимать не сухую массу, а конечную (с остатками топлива и газов).

Это я так писал "сухая масса". А на сайте Хруничева указана "начальная масса" и "заправляемый запас топлива". Разница и будет учитывать массу газов, но не массу остатков топлива конечно. Но у нас есть заявление Хруничева что на Протоне они вырабатывают топливо без остатка (почти без остатка?), пусть и тут так делают

[Антикосмит]

А что, если делать скафандр в виде гофрированной трубы (диаметром в метр и длиной метра 4) и передвигаться в нем либо катясь, либо ползая как змея или гусеница?

Есть ещё один вариант - сферический - катиться как моноколесо

Гениально! Интегрировать скафандр в моноколесо это просто гениально, браво! И мы решаем проблему сочленений, из моноколеса будут торчать только шлем и руки. На руках же космонавт сможет закидывать себя с грунта на взлётную платформу.
Я так понимаю, спальный мешок вы тоже предлагаете совместить с моноколесом?

А чего на Луне спать-то? Прилетел, территорию пометил и хорош. Может ещё сортир там выстроить из шлакоблока?

Когда полетите на Луна в скафандре по мотивам моих фантазий можете не благодарить. В крайнем случае я готов ограничиться внесением моего имени в число получателей вашей страховки.

[cross-track]

Когда полетите на Луна в скафандре по мотивам моих фантазий можете не благодарить. В крайнем случае я готов ограничиться внесением моего имени в число получателей вашей страховки.

Это вряд ли. Страховка будет расписана между спонсорами, сообразно их вкладу в эту страховку.

[Буцетам]

Наберите мототриал и поглядите видео. Ваш фигвей принципиально ни на что такое не способен 

Чем так нравится сегвей? Он же ужасно неустойчив, любая ямка под одним из колес и тело космонавта наклоняется в бок и он легко может потерять равновесие и упасть, потому что у него нет опор с боку.  Единственный плюс сегвея это поворот на месте, но зачем он нужен?

Я прислушался к мнению уважаемого Александра Шлядинского, и к аргументам Молодого. Отказываюсь от продвижения сегвеев. Электромотик - магистральный путь

[Буцетам]

1. Оптимизированный умник на детском мопедике "зАтО Я сЭкОнОмИЛ 7,5 КИЛОГРАМ!!1"
2. Большой богатенький неспешный дядя
3. Альфа-волк с ДВС

[Буцетам]

Про ДВС:
+ максимальная плотность энергии (больше запас хода, меньше масса мотоцикла)
+ ДВС на водороде "многоразовый" (через сбор и электролиз воды)
- сложность выше, надёжность ниже
- крутящий момент при 0 оборотов нулевой, сложнее управлять
- в вакууме нужны большие радиаторы, либо упадёт КПД (вырастет расход топлива)

[Кот Бегемот]

Про ДВС:
+ максимальная плотность энергии (больше запас хода, меньше масса мотоцикла)
+ ДВС на водороде "многоразовый" (через сбор и электролиз воды)
- сложность выше, надёжность ниже
- крутящий момент при 0 оборотов нулевой, сложнее управлять
- в вакууме нужны большие радиаторы, либо упадёт КПД (вырастет расход топлива)

Если по минимуму, то взять на прокат электросамокат от яндекс го например.
Вот они удивятся когда сигнал покажет, что он на луне.
А вообще нужен велик.Все-таки пониженная гравитация....Нужны физические нагрузки для поддержания формы.

[Molodoy]

А вообще нужен велик

Электровелик, электро-фэтбайк, самому педали крутить там будет сложновато, ещё и в скафандре, а с моторколесом гораздо легче. Яндекс проспонсирует

[Molodoy]

Про ДВС:
+ максимальная плотность энергии (больше запас хода, меньше масса мотоцикла)
+ ДВС на водороде "многоразовый" (через сбор и электролиз воды)
- сложность выше, надёжность ниже
- крутящий момент при 0 оборотов нулевой, сложнее управлять
- в вакууме нужны большие радиаторы, либо упадёт КПД (вырастет расход топлива)

по-хорошему сделать гибрид на электро тяге и водороде

[Буцетам]

по-хорошему сделать гибрид на электро тяге и водороде

Гониии!!!

[Буцетам]

Я неслабо увлёкся минимальным полётом на Луну и перестал заходить во все другие темы. А вот вам иллюстрация, зачем нужна шляпа. Какой ты ни делай громоздкий скафандр, а одно слабое место всё равно будет - стекло шлема.
Прозрачность осложняет защиту от метеоритов, прозрачное стекло всегда будет слабее специализированного материала. И тут у нас появляется шляпа. Ну или хотя бы козырёк. Защита будет в достаточно широком диапазоне углов, чтобы ей не пренебрегать.
Так что тот кто ездит по Луне БЕЗ шляпы, отныне объявляется глупцом.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Смотрим тут 
 
и проникаемся уважением к двум колесам вдоль. Ни что другое так близко не может!

[algol5720]

и проникаемся уважением к двум колесам вдоль. Ни что другое так близко не может!

Шляпу сними...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

и проникаемся уважением к двум колесам вдоль. Ни что другое так близко не может!

Шляпу сними...

Не я надевал - не мне снимать!  Все претензии к Буцетаму

[algol5720]

Да-а хороша  шляпа у Буцетама, но кепка грузинская круче бы смотрелась...

[Андрюха]

Нет, в многоразе.

Прикидочный расчет:
Стартовая масса: масса РЗТ 1 ступени = 244.5 тн, Мк = 30.9 тн, ПхО -1.5 тн (так у Зенита), Мрзт 2 ступени = 81.2 тн, Мк = 8.6 тн., масса обтекателя  - 2.3 тн, проставка третьей ступени (КРБ) - 0.3 тн, Мрзт третьей ступени = 14.9 тн, Мк = 3 тн (так выходит из  массы заправки и сухой). Масса ПН = 20 тн. Итого 407.2 тн. Стартовая перегрузка - 1.228. 
Дельта Vx первой ступени - 3174 м/с при УИ - 353 с (всегда принимается пустотный УИ, в том числе и для первых ступеней).
Дельта Vx второй ступени - 3668 м/с при УИ 372 с, третьей ступени - 2242 м/с при УИ 458 с.
Итак имеем: 3174 + 3668 + 2242 = 9084 м/с. 
Уже видно что 20 тн ПН вариант не тянет на круг. И это в одноразе.
К тому же смотреть по относительной скорости не совсем правильно, нужно вычитать всевозможные потери и стремится набрать абсолютную скорость 7.5 км/с (с учётом вращения Земли) для наклонения 51.6 гр. Потери зависят прежде всего от программы тангажа, трассы выведения (условия попадания ступени в заданный РП), снижения конечных перегрузок ступеней (при необходимости) и т.д. Всё это уже рассчитывается не "на коленке", а целый ЭП РН   
Бывает, изредка, когда и 8.8-8.9 км/с оказывается достаточно из-за низких потерь, но это точно не тот случай. При такой низкой начальной перегрузке гравпотери первой ступени будут большие...

[Буцетам]

Дельта Vx первой ступени - 3174 м/с при УИ - 353 с (всегда принимается пустотный УИ, в том числе и для первых ступеней).

Принимается пустотный только если принимается с коэффициентом. Неверно брать пустотный УИ у земли, потому что у земли он меньше.

Мрзт третьей ступени = 14.9 тн, Мк = 3 тн (так выходит из  массы заправки и сухой).

Но ведь я говорил брать заправку 19 тонн а не 15. Даже так: "Если добавить ещё топлива (сверх 19т) то можно выйти на 20т ПН". Надо бы увеличить 3ю ступень и пересчитать 

Уже видно что 20 тн ПН вариант не тянет на круг. И это в одноразе.

Так потому что 3я ступень недоразмерена

К тому же смотреть по относительной скорости не совсем правильно, нужно вычитать всевозможные потери и стремится набрать абсолютную скорость 7.5 км/с (с учётом вращения Земли) для наклонения 51.6 гр. Потери зависят прежде всего от программы тангажа, трассы выведения (условия попадания ступени в заданный РП), снижения конечных перегрузок ступеней (при необходимости) и т.д. Всё это уже рассчитывается не "на коленке", а целый ЭП РН   

Ой, да ладно, все мы знаем сколько надо: от 9км/с и выше. У Зенита было 9, но у Зенита была высокая тяговооружённость. Я в своих упрощённых прикидках ориентировался на 9200 для Союза-СПГ и 9300 для Союза-СПГ с 30-тонной водородной 3й ступенью. Числа разумные. 

[Буцетам]

Более точный расчёт надо делать в спредшите

[Андрюха]

Неверно брать пустотный УИ у земли, потому что у земли он меньше.

А Вы возьмите известные РН с известными х/с по ступеням и посчитайте первую ступень по земному, получится точь в точь? То что он у Земли меньше, это понятно, но и гравпотери считаются с учётом пустотного, вот оно и "выравнивается"...

Но ведь я говорил брать заправку 19 тонн а не 15. Даже так: "Если добавить ещё топлива (сверх 19т) то можно выйти на 20т ПН". Надо бы увеличить 3ю ступень и пересчитать 

Ну так брали же 12КРБ как ступень, вот с ней и посчитал...так то можно хоть от А-5В присобачить  только будут потери ещё больше.
А пересчитать надо первую ступень: 31.9 тн получилось после вычитания всего из стартовой 379 тн. Но это ж вариант на слайде с ГП 10.1 тн, то есть многоразовый. Так, без РДСС стартовая масса будет тонны на 3 меньше и Мк = 28.1 тн. (по полтонны перераспределение на ПхО и обтекатель). Так в одноразе, именно с  КРБ 20 тн может и натянется, но никак уж не со спасением.

[Андрюха]

Так потому что 3я ступень недоразмерена

9281 м/с...прям как у Зенита 
Принимал ПН ровно 20 тн, Мк первой ступени = 28.1  (т.к. однораз). Мрзт 3-ей ступени 19.6 тн, Мк. = 3.5 тн
Это может пригодится для расчета многораза 
Ступень сопоставима по габаритам, только топлива нужно поменьше оставлять. Если у них керосинового нужно 13,2 + 4.4 тн для возврата на площадку по трассе полета на 2 импульса (тормозной и посадочный), то метанового по моим прикидкам 14,5 тн хватит на оба.
Тут вот было 13 при РЗТ 220 тн у Амура...но эти данные уже устарели.