Н1 против Энергии

[Дмитрий В.]

Если общепризнанным трендом стала вонючка.

А фтор тоже был общепризнанным трендом? Он его случайно не на МБР впаривал?
 Нашёл, блин, последователя трендов - Глушко. Который только стал Главным тут же переметнулся на керосин и кислород. Оказалось что не любил он их только пока Главными были Королёв и Мишин. Такой вот выяснился тренд.

Фтор и его производные во всём мире считались перспективными окислителями, в т.ч. и в сравнительно недавнее время (до увлечения "зелёными технологиями")

[zero17]

С вонючкой на боевых ракетах всё понятно!

Да ничего не понятно. В мире была единственная большая ракета на вонючке - Титан-2. И зачем Глушка ударился в этот психоз - непонятно.
 А ещё он во фтор ударился.

Что Глушко заказали ракетчики, то он и сделал. Заказали на вонючке, значит делал на вонючке. Такие вопросы в ТЗ прописываются.
Кстати, СП от фтора не отказывался.

фтор перспективный окислитель особенно в верхних ступенях

[Старый]

Фтор и его производные во всём мире считались перспективными окислителями

Это где? В каком мире? 

[Старый]

Что Глушко заказали ракетчики, то он и сделал.

Точно? Н-1 на вонючке ему ракетчики заказывали? А как фамилия этих ракетчиков? 

[Старый]

Полно. Читай многократно цитировавшийся доклад С.П. Королёва на защите ЭП Н-1 в 1962 году. 

Как же, читал. Ни одной. 

[Старый]

Я ислагаю историю, изложенную в опубликованных документах.

В каком документе то? 

А ты какую?

Реальную, имевшую место в действительности. 

[Старый]

фтор перспективный окислитель особенно в верхних ступенях

Очень перспективный. Все так и рвутся поосвоять...

[Старый]

Двигатель для Р-11 делал Исаев, и делал его по вытеснительной схеме. Вследствие чего, Глушко никак не мог "передрать" этот двигатель для Р-12/14/16.

Передрал идею, топливо и камеру сгорания. Снабдив ТНА от РД-107.

[Старый]

Р-11 разабатывалась под руководством Янгеля, который прочувствовал "вонючку" ("внюхался" в неё), а СП- не прочувствовал

Создал первую в стране высококипящую БР так и не внюхавшись в неё. 
 -Сегодня в Москве, после тяжёлой продолжительной болезни не приходя в сознание тов. Черненко К.У. приступил к исполнению обязанностей Генерального секретаря ЦК КПСС...
 Зная о существовании Р-11 можно создать Р-14? 

[Старый]

В то время не было разделения ракет на боевые и космические. Все рассматривались как универсальные - для баллистических и орбитальных задач. Даже Н-1.

Да ну?

Не "да, ну", а так и есть.

Так и нет. Не было у военных задач для Н-1, ни баллистических ни орбитальных. И так и не оказалось несмотря на все попытки Королёва придумать их. 

[Старый]

А нафига? Если общепризнанным трендом стала вонючка.

Общепризнанным трендом стало твёрдое топливо. Но Глушко в твёрдое топливо не умел, поэтому объявил трендом АТ+НДМГ. С ажно двумя двигателями - двухкамерным модулем от Р-16 и РД-253 творчески развитым у Косберга.

[Ивгениуш]

где? В каком мире? 

Я на Вашем месте не забыл бы смайлик поставить .

[Дмитрий В.]

Я ислагаю историю, изложенную в опубликованных документах.

В каком документе то?

А ты какую?

Реальную, имевшую место в действительности.

Твоя история не подтверждается документами. Поэтому, это не история, а очередная "гипотенуза", местами похожая на историю

[Старый]

Твоя история не подтверждается документами.

Моя история подтверждается историей. 

[Дмитрий В.]

Твоя история не подтверждается документами.

Моя история подтверждается историей.

Только документы имеют силу. Всё остальное - россказни с большой дисперсией достоверности.

[Prokrust]

Твоя история не подтверждается документами.

Моя история подтверждается историей.

Только документы имеют силу. Всё остальное - россказни с большой дисперсией достоверности.

Только правильная интерпретация имеет силу!
Всего то надо вдумчиво поработать с документами, выдуть из мухи слона, забыть все что противоречит - и вуяля!

[Дмитрий В.]

Вот, скажем, распространённый миф: "Глушко отказался делать двигатель для Н-1!". Но нигде, по крайней мере, в опубликованных документах, этот миф не подтверждается. Нет писем, в которых Глушко отказывает Королёву. Напротив, он с завидной регулярностью выдаёт на-гора один проект за другим. Поначалу Королёв эти предлрожения не отвергает, что подтвержается документально (в частности, раздавая указания своим коллегам, он писал, что придётся, вероятно, на первой ступени использовать азотку и гептил). Могу предположить, что выбор Королёвым керсиновых движков Кузнецова стал для Глушко неожиданностью и большой обидой. Кстати, при защите ЭП многие эксперты из числа двигателистов и военных выражали сомнения в правильности этого выбора. С исторической точки зрения выбор СП оказхался правильным, но в конкретных обстятельствах первой половины 1960-х - ошибюочным. Если бы он выбрал РД-253/254, то многие проблемные вопросы Н-1 могли быть решены гораздо быстрее.

[Prokrust]

Могу предположить, что выбор Королёвым керсиновых движков Кузнецова стал для Глушко неожиданностью и большой обидой. Кстати, при защите ЭП многие эксперты из числа двигателистов и военных выражали сомнения в правильности этого выбора. С исторической точки зрения выбор СП оказхался правильным, но в конкретных обстятельствах первой половины 1960-х - ошибюочным. Если бы он выбрал РД-253/254, то многие проблемные вопросы Н-1 могли быть решены гораздо быстрее.

Ну как же так, ну почему Королев руководствовался техническими и практическими соображениями?
Почему не смог подумать, что задевает самолюбие такого важнецкого чела как Глушко?
Ну какой после этого из Королева политик?
Конечно следовало ожидать что будет мстя и последствия.

[Дмитрий В.]

Могу предположить, что выбор Королёвым керсиновых движков Кузнецова стал для Глушко неожиданностью и большой обидой. Кстати, при защите ЭП многие эксперты из числа двигателистов и военных выражали сомнения в правильности этого выбора. С исторической точки зрения выбор СП оказхался правильным, но в конкретных обстятельствах первой половины 1960-х - ошибюочным. Если бы он выбрал РД-253/254, то многие проблемные вопросы Н-1 могли быть решены гораздо быстрее.

Ну как же так, ну почему Королев руководствовался техническими и практическими соображениями?
Почему не смог подумать, что задевает самолюбие такого важнецкого чела как Глушко?
Ну какой после этого из Королева политик?
Конечно следовало ожидать что будет мстя и последствия.

А как Глушко "отомстил"? Никак. Да, критиковал проект Н-1, и сотрудничал с другими конструкторами, на что имел полное право. Равно, как и по-человечески его тоже можно понять. Но, как на ФНК неоднократно отмечалось, никто из "главных" того времени (да, в любое время) ангелом не был. "Главнюки" одним словом.

[nonconvex]

никто из "главных" того времени (да, в любое время) ангелом не был. "Главнюки" одним словом.

Кстати да. Главный, если он реально главный, а не назначенец плюшевый, принимает решения и за них отвечает. Если решение главного кого то задевает, то это его, задеваемого, проблемы.