Н1 против Энергии

[Старый]

Разработка велась в ОКБ-1 НИИ-88 под общим руководством С.П.Королева (права главного конструктора - М.К.Янгель, ведущий конструктор в 1950-1953 г.г. Синильщиков Евгений Васильевич, с весны 1953 г. - В.П.Макеев). 

Ну вот... А говоришь не было специалистов...

[Дмитрий В.]

а его от ракеты H1 просто отстранили.

А он так хотел, так хотел... Старался... Пытался... Обивал пороги...

И ещё как рвался. Аж несколько серий ЖРД по ТЗ Королёва и инициативно спроектировал

[Старый]

исаев и косберг были евреями поэтому были сторонниками вонючки

А Глушко был хохол! 

[Старый]

И ещё как рвался. Аж несколько серий ЖРД по ТЗ Королёва и инициативно спроектировал

На керосине то? 

[Ну-и-ну]

Обладая современным знанием, не было пути сильно лучше. Протон был сыроват, доводился долго и токсичное топливо как бы совсем не радует. Так что УР-700 имел бы тот же набор проблем, с поправкой на размер. Выбор между Н-1 и УР-700 правильный, по факту. Энергию раньше делать не могли, ибо водород и сложно-навороченные РД-170, которые, опять таки, доводились долго.

Наверное, изначальный план (Н-11, потом двухпуск на 75-тонной Н-1) был более оптимальный - и ПН Н-1 более адекватная для прочих применений, и в случае закрытия Н-1 сохранялась бы Н-11. Но он гарантированно не давал первенства при высадке на Луну.

И закрытие Н-1 логично. Четыре аварии, фигли.

Так что история - логичная тварь, идёт по пути наименьшего сопротивления.

PS: И да, варианта "не делать нифига" не было. Очень на космосе была большая зацикленность политическая. Нельзя было не лететь на Луну.
PPS: Вот Берия вместо Хрущова мог бы разрулить, наверное (и просидел бы дольше), выдав фирменных звиздюлей. Но он был адский менеджер, а не политик. И его того. Что тоже логично. Ибо, как в детском стишке сказано - "Зайцы ..здят коллективом, а коллектив сильнее льва".

[Дмитрий В.]

И ещё как рвался. Аж несколько серий ЖРД по ТЗ Королёва и инициативно спроектировал

На керосине то? 

На керосиновые движки для Н-1 СП задания Глушко не выдавал.

[Старый]

На керосиновые движки для Н-1 СП задания Глушко не выдавал.

А он очень просил, старался, обивал пороги, требовал, разрабатывал в инициативном порядке?

[Seliv]

изначальный план (Н-11, потом двухпуск на 75-тонной Н-1)

Это не изначальный план.

Совсем первоначальная/изначальная Н-1 вообще на 40-50 тонн на ноо. весьма неплохая размерность и универсальная линейка рн бы получилась. Космос-Союз-Протон-н1(45 тонн)

[Molodoy]

изначальный план (Н-11, потом двухпуск на 75-тонной Н-1)

Это не изначальный план.

Совсем первоначальная/изначальная Н-1 вообще на 40-50 тонн на ноо. весьма неплохая размерность и универсальная линейка рн бы получилась. Космос-Союз-Протон-н1(45 тонн)

Лучше бы пошли по пути Янгеля с его четырехблочной Р-56 и сделали УРМ удобный для ЖД перевозки с 4-мя двигателями НК-33, получился бы примерно 50 тонник на керосине, который при желании можно было превратить в 6ти блок (+2 урма) и 8ми блок (+4 урма)по бокам четырехблочника. Конструкция ясное дело не совершенная как моноблок, но хотя бы можно было отработать эти УРМы. И получили бы линейку ракет Н-111 на ~12т, Н-11 на ~50т, Н-1.6 на ~70т и Н-1.8 на ~90т, и потом верхние ступени ещё можно было перевести на водород 

[Дмитрий В.]

На керосиновые движки для Н-1 СП задания Глушко не выдавал.

А он очень просил, старался, обивал пороги, требовал, разрабатывал в инициативном порядке?

А нафига? Если общепризнанным трендом стала вонючка.

[Дмитрий В.]

изначальный план (Н-11, потом двухпуск на 75-тонной Н-1)

Это не изначальный план.

Совсем первоначальная/изначальная Н-1 вообще на 40-50 тонн на ноо. весьма неплохая размерность и универсальная линейка рн бы получилась. Космос-Союз-Протон-н1(45 тонн)

Лучше бы пошли по пути Янгеля с его четырехблочной Р-56 и сделали УРМ удобный для ЖД перевозки с 4-мя двигателями НК-33, получился бы примерно 50 тонник на керосине, который при желании можно было превратить в 6ти блок (+2 урма) и 8ми блок (+4 урма)по бокам четырехблочника. Конструкция ясное дело не совершенная как моноблок, но хотя бы можно было отработать эти УРМы. И получили бы линейку ракет Н-111 на ~12т, Н-11 на ~50т, Н-1.6 на ~70т и Н-1.8 на ~90т, и потом верхние ступени ещё можно было перевести на водород

Янгель очень быстро отказался от полиблоков в пользу моноблока.

[Дмитрий В.]

изначальный план (Н-11, потом двухпуск на 75-тонной Н-1)

Это не изначальный план.

Совсем первоначальная/изначальная Н-1 вообще на 40-50 тонн на ноо. весьма неплохая размерность и универсальная линейка рн бы получилась. Космос-Союз-Протон-н1(45 тонн)

Изначальный план очень быстро поменялся, и уже в начале 1961 г. сформировался облик моноблочной Н-1 на 75 т.

[Molodoy]

Янгель очень быстро отказался от полиблоков в пользу моноблока.

Ну это понятно, что моноблок лучше конструктивно, но он мог бы развить идею 4, 6, 8 блоков и продать её верхам, как более простую альтернативу Н-1, как это делал Челомей со своей УР-700 с 9ю блоками. Если бы даже и не получилось бы с 4х блоком, то по крайней мере остался бы носитель на ~12т, который можно было и сейчас использовать

[кормат]

То что происходило между Глушко,Мишиным и Королевым - лишь отражение конфликта, между последним и МО СССР. Который привел к созданию военными, собственной программы пилотируемой космонавтики.

[AB57]

<...>

А для кого ему было делать, если если его из проекта Н-1 СП выкинул? И, да, Королёв готов был и "вонючку" использовать. Это уж потом он на ЖК-керосине остановился. Кстати, за "вонючку" были и многие другие, например, Исаев и Косберг.

любопытно другое: в то время когда F-1 и H-1 делали на керосине, в СССР решили пойти другим путём. Ясно, что двигатели на "вонючке" сделать отностительно проще, но как же пресловутое "а они там что - дураки, что делают по-другому?"

А разумное восприятие возможностей своего КБ и производственных мощностей не воспринимается?
Допустим, в альтернативной истории, Глушко полностью ложится под требования Королева/Мишина. и нихрена свой F-1, H-1 в разумный срок не делает. Мы бы стали так-же полоскать, зачем брался что явно не под силам

А я с этим и не спорю! Но если продолжить эту мысль, то получается, что и за высадку на Луну не надо было браться - технологический уровень тех лет не позволял. Но ведь ставку (похоже, что именно на флаговтык) всё-таки сделали - но при этом очень странно, что всерьёз взялись на несколько лет позже супостатов.  

А свой F-1 Глушко делать всё-таки начал, правда на "вонючке". Но что из этого вышло, мы все знаем. 

Я к тому, что "полоскание" (и не только на нашем форуме  ) было неотвратимым...  

[Дмитрий В.]

<...>

А для кого ему было делать, если если его из проекта Н-1 СП выкинул? И, да, Королёв готов был и "вонючку" использовать. Это уж потом он на ЖК-керосине остановился. Кстати, за "вонючку" были и многие другие, например, Исаев и Косберг.

любопытно другое: в то время когда F-1 и H-1 делали на керосине, в СССР решили пойти другим путём. Ясно, что двигатели на "вонючке" сделать отностительно проще, но как же пресловутое "а они там что - дураки, что делают по-другому?"

А разумное восприятие возможностей своего КБ и производственных мощностей не воспринимается?
Допустим, в альтернативной истории, Глушко полностью ложится под требования Королева/Мишина. и нихрена свой F-1, H-1 в разумный срок не делает. Мы бы стали так-же полоскать, зачем брался что явно не под силам

А я с этим и не спорю! Но если продолжить эту мысль, то получается, что и за высадку на Луну не надо было браться - технологический уровень тех лет не позволял. Но ведь ставку (похоже, что именно на флаговтык) всё-таки сделали - но при этом очень странно, что всерьёз взялись на несколько лет позже супостатов. 

А свой F-1 Глушко делать всё-таки начал, правда на "вонючке". Но что из этого вышло, мы все знаем.

Я к тому, что "полоскание" (и не только на нашем форуме ) было неотвратимым... 

Вот, подошли к правильному выводу. Не надо было за высадку браться.

[AB57]

На керосиновые движки для Н-1 СП задания Глушко не выдавал.

А он очень просил, старался, обивал пороги, требовал, разрабатывал в инициативном порядке?

А нафига? Если общепризнанным трендом стала вонючка.

С вонючкой на боевых ракетах всё понятно! Но меня удивляет то, что при явном тренде супостатов использовать керосин и водород на больших носителях, СССР продолжал упрямо продавливать вонючку. А ведь у супостата кроме Титана (и оно понятно - это был носитель, переделанный из МБР и, в основном, использовался на военные нужды) на вонючке других носителей по-хорошему и не было.

Просто аргумент "а они что там дураки, что так не делают?" в СССР применялся очень часто (примеров тьма тьмущая), а здесь "верхи" поверили, что можно дать асимметричный ответ? Вот именно это и сильно удивляет...

[Дмитрий В.]

На керосиновые движки для Н-1 СП задания Глушко не выдавал.

А он очень просил, старался, обивал пороги, требовал, разрабатывал в инициативном порядке?

А нафига? Если общепризнанным трендом стала вонючка.

С вонючкой на боевых ракетах всё понятно! Но меня удивляет то, что при явном тренде супостатов использовать керосин и водород на больших носителях, СССР продолжал упрямо продавливать вонючку. А ведь у супостата вроме Титана (и оно понятно - это был носитель, переделанный из МБР и, в основном, использовался на военные нужды) на вонючке других носителей по-хорошему и не было.

Просто аргумент "а они что там дураки, что так не делают?" в СССР применялся очень часто (примеров тьма тьмущая), а здесь "верхи" поверили, что можно дать асимметричный ответ? Вот именно это и сильно удивляет...

В то время не было разделения ракет на боевые и космические. Все рассматривались как универсальные - для баллистических и орбитальных задач. Даже Н-1. Первый специальный космический носитель в СССР, изначально создававшийся для орбитальных запусков, это, наверное, Зенит.

[Старый]

А нафига?

Очевидно потому что очень хотел? Когда человек чегото хочет он добивается. Например делать ЖРД на Р-36М он добился вопреки мнению Янгеля, хотя Янгель хотел поставить воронежские двигатели.

Если общепризнанным трендом стала вонючка.

На тяжёлых лунных ракетах то? Сатурне-1, Сатурне-5? Может таки керосин и водород?

[Старый]

То что происходило между Глушко,Мишиным и Королевым - лишь отражение конфликта, между последним и МО СССР. Который привел к созданию военными, собственной программы пилотируемой космонавтики.

А что, разве на тот момент была невоенная пилотируемая программа? Не относящаяся к МО?