Н1 против Энергии

[Старый]

Вот, подошли к правильному выводу. Не надо было за высадку браться.

А других задач для супертяжа и не было. 

[Старый]

С вонючкой на боевых ракетах всё понятно!

Да ничего не понятно. В мире была единственная большая ракета на вонючке - Титан-2. И зачем Глушка ударился в этот психоз - непонятно. 
 А ещё он во фтор ударился. 

[Старый]

Если общепризнанным трендом стала вонючка.

А фтор тоже был общепризнанным трендом? Он его случайно не на МБР впаривал?  
 Нашёл, блин, последователя трендов - Глушко. Который только стал Главным тут же переметнулся на керосин и кислород. Оказалось что не любил он их только пока Главными были Королёв и Мишин. Такой вот выяснился тренд. 

[Старый]

В то время не было разделения ракет на боевые и космические. Все рассматривались как универсальные - для баллистических и орбитальных задач. Даже Н-1.

Да ну? 

[Старый]

Саныч, чтото ты какуюто альтернативную историю излагаешь. 

[Старый]

Как было на самом деле? 
 Королёв создал первую в СССР ракету на долгохранимом топливе Р-11. Которая, между прочим заменяла Р-1. 
 Глушко творески передравработав двигатель от Р-11 создал двигатель для Р-14. Р-14 стала основой ядерного щита страны. 
 Затем Глушко создал свой оригинальный (ни у кого не драл) двухкамерный двигатель для Р-14/16. 
 Затем Глушко творчески передралработал двигатель замкнутой схемы Косберга от УР-200. И он удачно подошёл к УР-500, хотя изначально Челомей хотел ставить двигатели от УР-200. 
 Р-12/14/16 в 1960-65 гг составили основу ядерного щита страны (Р-9 Королёва гдето нервно курила в сторонке).  Причём Глушко ещё и специально задерживал отрабртку двигателя для Р-9.. Таким образом Глушко (создатель главного - двигателей на долгохранимом топливе для ядерного щита страны!) оказался создателем ядерного щита страны, военные его боготворили. На этом он поднялся и приобрёл вес. И решил что теперь он пуп земли и может диктовать и показывать кто тут главный. 
 
 

[Старый]

Его стали считать (во многом он сам себя назначил доказывая что без его двигателей этоо бы не было) создателем ядерного щита страны и он сорвался с катушек. Вот что и как было. 

[Старый]

А потом... А потом 65-й год кончился, Хрущёва сняли, наступил 66-й и... появилась УР-100. Без двигателей Глушко. Оказалось что так можно было. 
Потом следующее поколение, УР-100Н и для Р-36М Янгель выбирает тоже двигатели Конопатова. И вот тут внезапно оказывается что Глушко оказывается без заказов. Потому что он ударился во фтор, а он никому не нужен примерно как 10 лет назад Р-9 на кислороде. И приходится Валентину Петровичу ударяться во все тяжкие и пробивать на Р-36М свой РД-253 оттеснив двигатели Конопатова. Ну и естественно приниматься за совсем недавно отвергаемый керосин. Тренды, оказывается, внезапно изменились...

[Старый]

Как он в конце 50-х соединил в пучёк четыре двигателя от Р-11 так теперь он соединил в пучёк четыре двигателя от Н-1. Великий конструктор, гениальный двигателист, да. 
 
 И писать "историю развития ракетостроения и космонавтики в СССР" в которой есть только ракеты с его двигателями. 

[Старый]

Реальные заслуги Глушко заняли 10 лет - двигатели к Р-7/Р-16/УР-500. Всё. 

[Старый]

Единственная собственная разработка Глушко это двухкамерный двигатель к Р-16. Насколько я в курсе там ничего ни у кого не тянуто. Хотя возможно я и не всё знаю и там тоже. 

[Старый]

Смотрю даты награждений Глушко и мне интересно: а за Р-14 и Р-16 он награды получал? 

[Старый]

Непосредственно по теме Н-1 я формулирую так: в 60-70-х гг для СССР был невозможен никакой супертяж. Но Н-1 была наименее невозможной из всех невозможных. Поэтому Королёв и взялся за эту схему, но она всё равно была невозможной. 

[Rudel2]

Если Старый прав, то Глушко действительно крут.
Легко быть гениальным конструктором и этим прославиться в веках.
Но насколько сложнее быть посредственным инженером, но благодаря интригам суметь сокрушить всех конкурентов и в конечном итоге победить и остаться в истории конструктором второго реально созданного супертяжа.
Можно подумать, что я глумлюсь - но это не так.
В конечном итоге об общем благе пусть думают депутаты - человек должен переживать прежде всего о своей роли в истории. Это роль может быт хорошо или плоха, неважно, но она должна быть.

[AB57]

Если Старый прав, то Глушко действительно крут.
Легко быть гениальным конструктором и этим прославиться в веках.
Но насколько сложнее быть посредственным инженером, но благодаря интригам суметь сокрушить всех конкурентов и в конечном итоге победить и остаться в истории конструктором второго реально созданного супертяжа.
Можно подумать, что я глумлюсь - но это не так.
В конечном итоге об общем благе пусть думают депутаты - человек должен переживать прежде всего о своей роли в истории. Это роль может быт хорошо или плоха, неважно, но она должна быть.

оффтоп - можно ещё и Челомея сюда же добавить. Тоже сумел отобрать кучу КБ и заводов и создать империю. Вот только польза для страны, конечно, сомнительная была (он ведь тоже полез в свой "фтор" - ПРО и пр и тоже хотел подмять под себя всех и вся...)

Если с Челомеем всё более или менее понятно, то, по всей видимости, у Глушко тоже были покровители. Он ведь даже до члена ЦК добрался! За инженерство такое не дают...

[Дмитрий В.]

В то время не было разделения ракет на боевые и космические. Все рассматривались как универсальные - для баллистических и орбитальных задач. Даже Н-1.

Да ну?

Не "да, ну", а так и есть.

[Дмитрий В.]

Как было на самом деле?
 Королёв создал первую в СССР ракету на долгохранимом топливе Р-11. Которая, между прочим заменяла Р-1.
 Глушко творески передравработав двигатель от Р-11 создал двигатель для Р-14. Р-14 стала основой ядерного щита страны.
 Затем Глушко создал свой оригинальный (ни у кого не драл) двухкамерный двигатель для Р-14/16.
 Затем Глушко творчески передралработал двигатель замкнутой схемы Косберга от УР-200. И он удачно подошёл к УР-500, хотя изначально Челомей хотел ставить двигатели от УР-200.
 Р-12/14/16 в 1960-65 гг составили основу ядерного щита страны (Р-9 Королёва гдето нервно курила в сторонке).  Причём Глушко ещё и специально задерживал отрабртку двигателя для Р-9.. Таким образом Глушко (создатель главного - двигателей на долгохранимом топливе для ядерного щита страны!) оказался создателем ядерного щита страны, военные его боготворили. На этом он поднялся и приобрёл вес. И решил что теперь он пуп земли и может диктовать и показывать кто тут главный.
 
 

"Как было на самом деле" правильно писать "Как думает Старый о том, что было на самом деле". А это две большие разницы.
Двигатель для Р-11 делал Исаев, и делал его по вытеснительной схеме. Вследствие чего, Глушко никак не мог "передрать" этот двигатель для Р-12/14/16. Р-11 разабатывалась под руководством Янгеля, который прочувствовал "вонючку" ("внюхался" в неё), а СП- не прочувствовал и, находясь под сильным влиянием Мишина, делал ставку на жидкий кислород (правда, потом для боевых ракет переориентировался на твёрдое топливо).
То, что с кислородом куча гемора Глушко убедился на проекте РД-111, столкувшись с ВЧ (а вовсе не из-за "умышленного затягивания").
Передрать двигатели для УР-200 он физически не мог, потому что они разрабатывались позже (с 1961 года), чем Глушко занялся замкнутой схемой (1960 год).

[Дмитрий В.]

Саныч, чтото ты какуюто альтернативную историю излагаешь.

Я ислагаю историю, изложенную в опубликованных документах. А ты какую? 

[Дмитрий В.]

Вот, подошли к правильному выводу. Не надо было за высадку браться.

А других задач для супертяжа и не было.

Полно. Читай многократно цитировавшийся доклад С.П. Королёва на защите ЭП Н-1 в 1962 году. 

[Дмитрий В.]

С вонючкой на боевых ракетах всё понятно!

Да ничего не понятно. В мире была единственная большая ракета на вонючке - Титан-2. И зачем Глушка ударился в этот психоз - непонятно.
 А ещё он во фтор ударился.

Что Глушко заказали ракетчики, то он и сделал. Заказали на вонючке, значит делал на вонючке. Такие вопросы в ТЗ прописываются.
Кстати, СП от фтора не отказывался.